АМ - агрегатный модуль Ангары-1.2

Автор Salo, 01.04.2015 22:31:46

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Schwalbe

Цитироватьfagot написал:
     Цитата      Schwalbe написал:
Проблема в том, что Бриз-КМ стоит как Фрегат. И Волга стоит как Фрегат. И почему АМ не будет стоить как Фрегат?   Хотя бы по причине отсутствия отдельной СУ и маршевого двигателя, причем на первых двух с ТНА.
Я не помню, чья СУ на Ангаре?
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.


Дмитрий В.

ЦитироватьSchwalbe написал:

Для начала, легкая РН должна оптимизироваться под ССО. А не под низкую орбиту.

Для этого надо напрочь забыть про УРМ-2 и РД-0124
 
ЦитироватьSchwalbe написал:
Как теоретически могла бы выглядеть вторая ступень легкой Ангары? +/- ДМ.

Как-то так, да. Вопрос в стоимости.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Serge V Iz

А ДМ возможно сделать стройнее, упихать в диаметр верхней ступени ракеты?

Дмитрий В.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
А ДМ возможно сделать стройнее, упихать в диаметр верхней ступени ракеты?
В наших реалиях организационно проще, имхо, сделать новый блок с 11Д58М.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Alex_II

ЦитироватьSerge V Iz написал:
А ДМ возможно сделать стройнее, упихать в диаметр верхней ступени ракеты?
Это значит создать новый РБ...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

ZOOR

ЦитироватьДмитрий В. написал:
В наших реалиях организационно проще, имхо, сделать новый блок с 11Д58М.
Тяга мала у него для второй ступени.
В принципе А-1.2  получилась неплохая с точки зрения баллистики - чего метаться?
Другой вопрос, что ей отдельный старт нужен типа "табуретка" ....
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Schwalbe

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Вопрос в стоимости.
Все равно с ценой 58 нужно что-то делать. Серийность лишней не будет.

ЦитироватьAlex_II написал:
Это значит создать новый РБ...
Все равно узкий УРМ-2 - это новый блок. 

ЦитироватьZOOR написал:
Тяга мала у него для второй ступени.
Можно посмотреть пару 58-х. А лучше - поиграть с траекторией. В конце концов масса ПН не нужна слишком большая. Получившаяся РН должна выглядеть лучше пакета с с Фрегатом без блока И и Союза-2-1В.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

ZOOR

ЦитироватьSchwalbe написал:
Можно посмотреть пару 58-х. А лучше - поиграть с траекторией. В конце концов масса ПН не нужна слишком большая. Получившаяся РН должна выглядеть лучше пакета с с Фрегатом без блока И и Союза-2-1В.
Пара 58-х шибко дорого обойдется.
С траекторией поиграться не больно получится для Плесецка - РП на ССО надо выносить из Канады/Америки.

Почему не признать, что ЦиХ нашел хорошее решение - отделить БОЗ в качестве апогейника? Вон, Электрон "неожиданно" сделал 3-ю ступень - никто не возмутился.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Дмитрий В.

ЦитироватьZOOR написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
В наших реалиях организационно проще, имхо, сделать новый блок с 11Д58М.
Тяга мала у него для второй ступени.
В принципе А-1.2  получилась неплохая с точки зрения баллистики - чего метаться?
Другой вопрос, что ей отдельный старт нужен типа "табуретка" ....

А 30 тс - велика. Если ориентироваться на ССО высотой 500-700 км, то, возможно, надо просто ставить пресловутый дросселируемый РД-0124 тягой 18 тс. Но если требуется орбита повыше, то не исключено, что потребуется новая 2-я ступень с неким оптимальным ЖРД (не исключаю, что 11Д58М будет близок к оптимуму).
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Плейшнер

#1190
ЦитироватьZOOR написал:
 ЦиХ нашел хорошее решение - отделить БОЗ в качестве апогейника
Давайте называть вещи своими именами, прописанными в ГОСТ Р 53802-2010.

Это называется третья ступень.  (нету в ГОСТе никаких АМов, отделяемых БОЗов, )

С отдельным полным  циклом изготовления, контроля, интеграции ит.д.

Поэтому фраза должна звучать так: "ЦиХ нашел хорошее решение - превратить ракету в трехступенчатую"
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Плейшнер

ЦитироватьZOOR написал:
Электрон "неожиданно" сделал 3-ю ступень - никто не возмутился
Наверное, чтобы сделать запуск дешевле ;) 
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Плейшнер

ЦитироватьZOOR написал:
В принципе А-1.2  получилась неплохая с точки зрения баллистики - чего метаться?
Отличный, современный критерий, ничего не скажешь.
Хотя по сравнению с антирекордом  Союза-2, который доставляет КА на ССО в три ступени да с разгонным блоком, всего лишь три ступени Ангары это прогресс
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

fagot

ЦитироватьПлейшнер написал:
Давайте называть вещи своими именами, прописанными в ГОСТ Р 53802-2010.Это называется третья ступень.  (нету в ГОСТе никаких АМов, отделяемых БОЗов, )С отдельным полным  циклом изготовления, контроля, интеграции ит.д.Поэтому фраза должна звучать так: "ЦиХ нашел хорошее решение - превратить ракету в трехступенчатую"
Это называется демагогия, чтобы приравнять АМ к полноценной ступени. Разберитесь сначала, для каких орбит делают на современных РН повторный запуск верхних ступеней и какие импульсы они выдают, тогда будет понятно, есть ли смысл заморачиваться этим на Ангаре.

ZOOR

ЦитироватьПлейшнер написал:
Поэтому фраза должна звучать так: "ЦиХ нашел хорошее решение - превратить ракету в трехступенчатую"
Вот тут я с Вами очень согласен
 8)



И если бы Вы знали , сколько мне это лядство доставляет неприятностей  8) 
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Плейшнер

#1195
Цитироватьfagot написал:
 
ЦитироватьПлейшнер написал:
Давайте называть вещи своими именами, прописанными в ГОСТ Р 53802-2010.Это называется третья ступень.  (нету в ГОСТе никаких АМов, отделяемых БОЗов, )С отдельным полным  циклом изготовления, контроля, интеграции ит.д.Поэтому фраза должна звучать так: "ЦиХ нашел хорошее решение - превратить ракету в трехступенчатую"
Это называется демагогия, чтобы приравнять АМ к полноценной ступени. Разберитесь сначала, для каких орбит делают на современных РН повторный запуск верхних ступеней и какие импульсы они выдают, тогда будет понятно, есть ли смысл заморачиваться этим на Ангаре.
Демагогия - тщательно НЕ называть третью ступень третьей ступенью.
пс https://internet-law.ru/gosts/gost/50653/
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Плейшнер

Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Serge V Iz

Кстати, а как по ГОСТ расценивается сбрасываемый топливный бак? )

Дмитрий В.

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Кстати, а как по ГОСТ расценивается сбрасываемый топливный бак? )
"Полступени" :D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Плейшнер

ЦитироватьSerge V Iz написал:
Кстати, а как по ГОСТ расценивается сбрасываемый топливный бак? )
Это наверное в ГОСТ 22350-91.
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!