"Циклон" переезжает в Канаду

Автор Salo, 25.02.2017 14:03:22

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Hehalx87

ЦитироватьПавел73 написал:
 Еще шире: зачем космодромам они?
Неужели мой вопрос о космодромах такой сложный?

И так - после 1991 года Украина производила 2 ракеты - Циклон-3 и Зенит-2/-3. Зениты производились в кооперации с предприятиями РФ, а Циклоны тоже в кооперации но с использованием запаса двигателей, произведенных до 1989 года и их запас был исчерпан в 2009 году. Еще предприятия ракетно-космической отрасли Украины принимали участие  в переделывании в космические РН снимавшихся с вооружения МБР - Днепр, Циклон-2, Рокот. Ну и производилось оборудование и комплектующие для российских РН Союз-У, Союз-ФГ, Протон-К, Протон-М, космических кораблей Союз, РБ Бриз, российского сегмента МКС и пр. Потребителем этой продукции был Роскосмос и предприятия ракетно-космической отрасли РФ. Сейчас от всего этого по различным причинам отказались. Причем от РН .Зенит российская сторона отказалась то ли в 2012, то ли в 2013 году. Из всех запланированных ракет не полетела только та, что должна была выводить украинский спутник Сич. Больше в планах не было.

Так же от достройки старта под РН Зенит на космодроме Плесецк отказались и переделали его под Ангару, от возобновления производства ракет Циклон в новой модификации Циклон-4 под старт на Байконуре тоже отказались, Вернее выдвинули заранее неприемлемые условия в рамках бинационального сотрудничества по этой ракете.

Под старт ,Зенита на Байконуре и с Морского космодрома планируется построить свою ракету - она вроде бы теперь называется Иртыш. Т.е. подводя черту. можно сказать что РФ практически полностью отказалась от продукции украинской ракетно-космической отрасли. Причем инициатива изначально исходила от потребителя. Так же не получил проект развития ракет Зенит в виде создания на их основе сверхтяжелой ракеты Содружество.

Пожалуй единственный проект, в рамках которого осуществляется сотрудничество предприятий ракетно-космический отрасли Украины с предприятиями РФ является РН Антарес - в рамках международного сотрудничества по МКС, на которое не были наложены никакие санкции по взаимной договорённости всех участников этого проекта и субподрядчиков.

Поскольку построить на своей территории старт для космических ракет Украине проблематично. то реализовывать продукцию своей ракетно-космической отрасли Украина может только путем поиска новых заказчиков. Кроме РФ сотрудничество осуществляется с такими странами как Южная Корея, КНР, Индия, Турция, Польша, Испания, Саудовская Аравия, Великобритания, США, Италия, Канада - всего около 50 стран, но объемы реализуемой продукции небольшие и не позволяют сносно загрузить отрасль. Была попытка создания бинациональной компании Алкантара Циклон Спейс по запуску ракет украинского производства Циклон-4 с территории Бразилии, но по ряду причин она закончилась закрытием проекта. 

В результате поиска новых заказчиков были проведены переговоры с частной американской компанией Maritime Launch Services которая хочет получить разрешение на строительство частного космодрома на территории Канады в провинции Новая Шотландия. С учетом необходимости проведения импортозамещения и налаживания производственной кооперации с американскими и европейскими партнёрами, с максимальным использованием имеющихся наработок, был разработан новый проект РН Циклон-4М. Его потребителем должна стать вышеупомянутая частная компания. Но опять таки - это не межгосударственный проект. Так же в Правительстве Украины, возглавляемом Владимиром Гройсманом высказывалось мнение о том, что в случае неудачи с Циклоном-4М - отказ от ракеты частной компании MLS или неполучение разрешения от властей Канады на строительство частного космодрома на её территории, ракету и ряд элементов стартового оборудования, предусмотренного нынешним соглашением, Украина должна довести до конца за счет госфинансирования с целью дальнейшего поиска заказчиков, но уже с имеющейся ракетой и оборудованием, а не проектом. Какова позиция Правительства Украины нынешнего созывая, я не в курсе. Но в любом случае речь идет не об украинском космодроме., а о поставках РН для иностранных заказчиков.

Так же осуществляется сотрудничество по созданию лёгких РН Firefly. По заявлению владельца частной американской компании Firefly Aerospace Макса Полякова, на Южмаше планируется развернуть производство ракет этой серии и довести количество их запусков до 24 в год. 

Так же велись переговоры с Казахстаном. В принципе можно было бы построить стартовую площадку и на их территории, не привязываясь к Байконуру. Такие предложения высказывались еще в начале нулевых.

Касательно украинских космодромов, то более 10 лет назад были предложения построить такой космодром в Вилково, Одесской области, а сейчас есть предложение построить космодром под РН Циклон-1М в Николаевской или Херсонской области. Были предложения по запуску РН с самолётов - от этой идеи не отказались и сейчас. Так же был предложен проект по созданию автоматической многоразовой аэрокосмической системы Блэк Си. Одна из частных украинских компаний недавно предложила осуществлять запуски с дирижабля. Были предложения по запуску с морской платформы в Черном море. с морского старта украинского производства (в том году такая идея была высказана), создание РН с возвращаемыми ступенями. 

Ну вот примерно как-то так

Hehalx87

ЦитироватьOldChukchi написал:
 
ЦитироватьА Вас не затруднит поправить оппонента и дать правильный ответ?
Может что-то поменялось, но изначально была 48 параллель. Тутhttps://glavred.info/life/424283-v-kanade-postroyat-kosmodrom-pod-ukrainskie-rakety-ciklon-4m.html вообще пишут про 14 рассматриваемых мест 

OldChukchi

ЦитироватьHehalx87 написал:
 Может что-то поменялось, но изначально была 48 параллель.

А у этой 48-й параллели какое-то название места было? А то по Вашей ссылке, когда говорят не о том, что рассматривали, а о том, на чем остановились, называют Кансо, а это таки 45 гр. с.ш.

Hehalx87

ЦитироватьOldChukchi написал:
 
ЦитироватьА у этой 48-й параллели какое-то название места было? А то по Вашей ссылке, когда говорят не о том, что рассматривали, а о том, на чем остановились, называют Кансо, а это таки 45 гр. с.ш.
Согласен, я не прав

PIN

Ну что вы флудите, Интернет у вас есть? Откройте первоисточник любой и посмотрите
Здесь, например: https://novascotia.ca/nse/ea/canso-spaceport-facility/Appendix_A-F.pdf
The coordinates of the Canso launch site are 45.3033°N, 60.9823°W, as shown in Figure 4-1.

PIN

ЦитироватьHehalx87 написал:
а сейчас есть предложение построить космодром под РН Циклон-1М в Николаевской или Херсонской области.
А возможность запускать так, чтобы в случае аварии в Турцию на попадать есть? Насколько помню, там траектория запусков на ССО ровненько над двума густонаселенными районами проходит. Для размышлений - в другом регионе и у другого проекта космодрома проблемы возникли уже при плотности населения на почти 2 порядка ниже под траекторией с учетом номинального разброса.

Hehalx87

ЦитироватьPIN написал:
 
ЦитироватьHehalx87 написал:
а сейчас есть предложение построить космодром под РН Циклон-1М в Николаевской или Херсонской области.
А возможность запускать так, чтобы в случае аварии в Турцию на попадать есть? Насколько помню, там траектория запусков на ССО ровненько над двума густонаселенными районами проходит. Для размышлений - в другом регионе и у другого проекта космодрома проблемы возникли уже при плотности населения на почти 2 порядка ниже под траекторией с учетом номинального разброса.
Всё что знаю

 

https://nplus1.ru/news/2019/04/23/cyclone-1m-unveiled

PIN

ЦитироватьHehalx87 написал:
Всё что знаю
Это очень наглядная иллюстрация на тему "почему с Турцией договориться не выйдет". Тем более, они пыхтят-силятся сами и свои ПН выводить, и денежки пытаться зарабатывать.

Hehalx87

ЦитироватьPIN написал:
 Это очень наглядная иллюстрация на тему "почему с Турцией договориться не выйдет". 
А зачем с ними договариваться?

PIN

ЦитироватьHehalx87 написал:
А зачем с ними договариваться?
А, "ну, тогда вычёркиваем". Как в анекдоте.
Вы серьёзно или это такой юмор?

Harder

ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьПавел73 написал:
 Еще шире: зачем космодромам они?

Так же осуществляется сотрудничество по созданию лёгких РН Firefly. По заявлению владельца частной американской компании Firefly Aerospace Макса Полякова, на Южмаше планируется развернуть производство ракет этой серии и довести количество их запусков до 24 в год.

Так же велись переговоры с Казахстаном. В принципе можно было бы построить стартовую площадку и на их территории, не привязываясь к Байконуру. Такие предложения высказывались еще в начале нулевых.

Касательно украинских космодромов, то более 10 лет назад были предложения построить такой космодром в Вилково, Одесской области, а сейчас есть предложение построить космодром под РН Циклон-1М в Николаевской или Херсонской области. Были предложения по запуску РН с самолётов - от этой идеи не отказались и сейчас. Так же был предложен проект по созданию автоматической многоразовой аэрокосмической системы Блэк Си. Одна из частных украинских компаний недавно предложила осуществлять запуски с дирижабля. Были предложения по запуску с морской платформы в Черном море. с морского старта украинского производства (в том году такая идея была высказана), создание РН с возвращаемыми ступенями. 

Ну вот примерно как-то так
И не поспоришь,действительно "как-то так". :o 

Hehalx87

ЦитироватьHarder написал:
 И не поспоришь,действительно "как-то так".  

Да, потому что нужно искать новых заказчиков, проводить импортозамещение, обновлять производство и это всё в рамках очень скромного госфинансирования. Потому примерно так

Hehalx87

ЦитироватьPIN написал:
 
ЦитироватьHehalx87 написал:
А зачем с ними договариваться?
А, "ну, тогда вычёркиваем". Как в анекдоте.
Вы серьёзно или это такой юмор?
Как я себе это представляю - выводить ракету по траектории с бОльшим углом тангажа так. что бы пройдя определённый рубеж даже при нештатной ситуации её обломки перелетели Турцию выше границы Кармана. 
 

Дмитрий В.

ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьPIN написал:
 
ЦитироватьHehalx87  написал:
А зачем с ними договариваться?
А, "ну, тогда вычёркиваем". Как в анекдоте.
Вы серьёзно или это такой юмор?
Как я себе это представляю - выводить ракету по траектории с бОльшим углом тангажа так. что бы пройдя определённый рубеж даже при нештатной ситуации её обломки перелетели Турцию выше границы Кармана.
 

Идея, в принципе, годная. Но такое решение может заметно повлиять на энергетику носителя, если углы наклона траектории будут сильно отличаться от оптимальных.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Hehalx87

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Идея, в принципе, годная. Но такое решение может заметно повлиять на энергетику носителя, если углы наклона траектории будут сильно отличаться от оптимальных.
Да. По выводимой нагрузке около 1,0 т на НОО при стартовой массе 60 т. Т.е. массовая отдача 0,016. Или же около 700 кг на орбите высотой 400 км. Это военный спутник. До морской границы с Турцией от места старта около 770 км, а место падения первой кажется 1400 км. обтекателя - 1600 км

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьHehalx87 написал:
 
ЦитироватьPIN  написал:
   
ЦитироватьHehalx87   написал:
А зачем с ними договариваться?
А, "ну, тогда вычёркиваем". Как в анекдоте.
Вы серьёзно или это такой юмор?
Как я себе это представляю - выводить ракету по траектории с бОльшим углом тангажа так. что бы пройдя определённый рубеж даже при нештатной ситуации её обломки перелетели Турцию выше границы Кармана.
 
Идея, в принципе, годная.
Ракеты имеют гнусное свойство отказывать не тогда когда нужно нам а тогда когда вздумается им.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Space books

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Идея, в принципе, годная. Но такое решение может заметно повлиять на энергетику носителя, если углы наклона траектории будут сильно отличаться от оптимальных.
Так и есть. Масса ступеней к сожалению не приведена, но по движкам видно, что вторая ступень очень легкая.

https://www.popmech.ru/technologies/news-477222-ukraina-pokazala-na-chem-poletit-v-kosmos/?utm_refer...



ЦитироватьУкраина показала, на чем полетит в космос

                   Украинское К. Б. «Южное» представило концепцию новой  ракеты-носителя легкого класса «Циклон-1М». Запуски планируется  осуществлять с будущего космодрома на берегу Черного моря.


                   Семейство советских и украинских ракет «Циклон» теперь включает  в себя 6 различных летавших и разрабатываемых моделей. Другая  перспективная модификация — Циклон-4М будет создана вместе с Канадскими  партнерами.

                   Трехступенчатая ракета сможет выводить на солнечно-синхронную  орбиту высотой 600 километров до 750 килограммов полезной нагрузки. На  первых двух ступенях будет по одному двигателю, использующих керосин и  жидкий кислород в качестве топливной пары.


                   Третья ступень представляет из себя двигательную установку  малой тяги, выполняющую функции разгонного блока. Однокомпонентным  топливом послужит смесь на основе гидроксиламина со специальными  добавками.


                   Помимо разработки ракеты, производится анализ возможности  постройки собственного космодрома на территории Украины. Рассматриваются  варианты размещения пусковых комплексов на берегу Черного моря в  Херсонской или Николаевской области.


                   Разгонный блок или Двигательная установка малой тяги  предназначена для довыведения полезной нагрузки на целевую орбиту и  разделения нескольких спутников.
В КБ «Южном» рассчитывают на  международное сотрудничество при создании и эксплуатации нового  ракетно-космического комплекса. В дальнейшей перспективе предполагается  возведение аналогичных площадок на территории других стран.

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
Ракеты имеют гнусное свойство отказывать не тогда когда нужно нам а тогда когда вздумается им.

Это и есть самая большая проблема. Пролёт над Турцией выше "линии Кармана" при выведении на ССО высотой 400 км, скорее всего, обеспечивается автоматически. А вот что делать с обломками аварийной РН?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Space books

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Ракеты имеют гнусное свойство отказывать не тогда когда нужно нам а тогда когда вздумается им.

Это и есть самая большая проблема. Пролёт над Турцией выше "линии Кармана" при выведении на ССО высотой 400 км, скорее всего, обеспечивается автоматически. А вот что делать с обломками аварийной РН?
Заплатят компенсацию, в случае ущерба.

aaa1

ЦитироватьSpace books написал:
У нас модераторы на форуме есть?

Почему эту грязную помойку никто не вычищает?
Так вы с Семенюком всегда возвращаетесь, сколько не вычищай.