Союз-5

[fagot]

Старый написал:
Как два?    Это ж на замену Союзу-2, соответственно Союз-корабль пересадят на неё? Или Союз-РН остаётся и мы будем держать две ракеты одного класса?    

В смысле, надо выбрать, какой пилотируемый корабль будет. КК Союз конечно надо на Союзе-6 пускать, держать Союз-2 не нужно. А если будет Орел на Союзе-5, тогда не нужен КК Союз.

[Туман Андромедов]

ZOOR написал:
Башня (хотя-бы в виде стрелы) должна быть - ДМ на СК заправляется. Не думаю, что его магистраль заправки вдоль всей ракеты потянут.

В РКН "Зенит-3SLБ" и РКН "Союз-5/ДМ", входящие в их состав, разгонные блоки типа ДМ заправляются охлаждённым гелием и жидким кислородом в составе РКН, на пусковой столе, через магистрали, проходящие транзитом по второй ступени носителя (это дополнение к магистралям, через которые заправляется вторая ступень ракеты). Электрокоммуникации и магистрали снабжения "тёплыми" газами разгонного блока типа ДМ также проложены транзитом по РН от бортовой платы, стыкуемой с кабель-мачтой стартового комплекса. Воздушное термостатирование РБ и КГЧ осуществляется через магистрали, проложенные по стреле установщика. После отвода установщика, воздушное термостатирование КГЧ осуществляется через одну из пневмомагистралей, идущих по кабель-мачте и транзитом через ракету и разгонный блок. Жидкостное  термостатирование РБ осуществляется через магистрали, проложенные по стреле установщика - для РКН "Зенит-3SLБ". Для РКН "Союз-5/ДМ" матча дооснащается гидромагистралями жидкостного термостатирования РБ, с соответствующей прокладкой магистралей по второй ступени ракеты. Никакой башни для обеспечения подготовки ни РН ни РБ в составе упомянутых РКН не нужно.

[Leonar]

fagot написал:
КК Союз конечно надо на Союзе-6 пускать

зачем?

fagot написал:
держать Союз-2 не нужно

не кажется слишком расточительным "новые" откапиталенные старты курочить под другую рн, которая еще не начала летать?
выводить постепенно, как и пилотируемый.

[Старый]

fagot написал:
 В смысле, надо выбрать, какой пилотируемый корабль будет. КК Союз конечно надо на Союзе-6 пускать, держать Союз-2 не нужно. А если будет Орел на Союзе-5, тогда не нужен КК Союз.

Пингвин Орёл это фантастика. И уж на ЛЕО он точно не будет летать. Так что остаётся Союз. И если пересаживаем его на Союз-6 то нужна башня. Не универсальная. 
 А так как не факт что у Союза-6 хватит грузоподъёмности а тем более в случае увеличения массы корабля, то пересаживаем его на Союз-5. С универсальной башней. А Союз-6 идёт лесом. 

[Старый]

Leonar написал:
 

Старый написал:
Точно одна ракета окажется дороже чем две?  

союз 5 вместо зенита и союза 2?

Союз-5 вместо и Союза-5 и Союза-6. 
Я тебя просил попытаться угадать почему Маск не делает Флаконов с укорочеными баками и уменьшеным количеством двигателей. Ты попытался?  

[Serge V Iz]

Быстро ТПК на новую ракету не переедет. Нужно будет набрать приличного объема положительную статистику запусков, потом, фактически, провести повторные работы по АВПКО и зафикси́ровать текущее техническое и организационное состояние средства выведения. Это абсолютно нереально на начальных этапах эксплуатации, пока всевозможные доработки, улучшения и оптимизации происходят.

А пока пройдет это время, станет совершенно ясно, чем и как лучше и выгоднее запускать.

[Старый]

Serge V Iz написал:
Быстро ТПК на новую ракету не переедет. Нужно будет набрать приличного объема положительную статистику запусков, потом, фактически, провести повторные работы по АВПКО и зафикси́ровать текущее техническое и организационное состояние средства выведения. Это абсолютно нереально на начальных этапах эксплуатации, пока всевозможные доработки, улучшения и оптимизации происходят.

Безаварийной серии в 10 запусков хватит. 

А пока пройдет это время, станет совершенно ясно, чем и как лучше и выгоднее запускать.

Об этом надо думать заранее.
Кстати, ничего что Роскосмос постоянно пересаживает Пингвина с Союза-5 на Ангару-5П и обратно и обещает пилотируемый полёт уже на втором запуске? 

[Туман Андромедов]

ZOOR написал:
Напомните плиз, ху есть Союз-6 ?

Она пока не is.
Пока есть только концептуальная идея об её возможном облике. Есть несколько вариантов, причём на эти гипотезы о возможном облике сильно влияет та степень унифицированности, которую было бы целесообразно заложить в другие составные части комплекса, чтобы он обеспечивал совместное применение двух ракет. А эти проработки только начались.

[Serge V Iz]

Ну, Маск, да и не тоько, тоже много обещает. Но исполняет только то, что возможно исполнить ) Этот элемент инновационных ракетостроительных технологий перенят отдельными представителями Роскосмоса более чем великолепно ))

[Старый]

Туман Андромедов написал:
 

ZOOR написал:
Напомните плиз, ху есть Союз-6 ?

Она пока не is.

Он есть ху.  

[Старый]

Туман Андромедов написал:
Пока есть только концептуальная идея об её возможном облике. Есть несколько вариантов, причём на эти гипотезы о возможном облике сильно влияет та степень унифицированности, которую было бы целесообразно заложить в другие составные части комплекса, чтобы он обеспечивал совместное применение двух ракет. А эти проработки только начались.

Зато реконструкция стартового комплекса под несуществующую ракету уже начата.  :evil: 
 Проблема дилетантов из Роскосмоса в том что они не знают почему и для чего они делают то что делают.

[Старый]

Serge V Iz написал:
Ну, Маск, да и не тоько, тоже много обещает. Но исполняет только то, что возможно исполнить )  Этот элемент  инновационных ракетостроительных технологий перенят отдельными представителями Роскосмоса более чем великолепно ))

Не в полном объёме. Элемент "исполняет то что возможно исполнить" представителями Роскосмоса не перенят.  

[ZOOR]

Туман Андромедов написал:
 Никакой башни для обеспечения подготовки ни РН ни РБ в составе упомянутых РКН не нужно.

Спасибо. Не думал, что так много на РН навешано. Хотя отсутствие башни  это наверное компенсирует.

[Serge V Iz]

Ну так это ж инженерить надо (с) )

[ZOOR]

Старый написал:
Зато реконструкция стартового комплекса под несуществующую ракету уже начата.  

Кем? Казахами? Да они пока только ТЭО внимательно изучают. 250 лямов зелени российским предприятиям платить наверное не хочется.

Так что не расстраивайтесь - судьба С-5 висит на волоске из хвостика байконурского суслика.

[Старый]

Туман Андромедов написал:
 

ZOOR написал:
Башня (хотя-бы в виде стрелы) должна быть - ДМ на СК заправляется. Не думаю, что его магистраль заправки вдоль всей ракеты потянут.

В РКН "Зенит-3SLБ" и РКН "Союз-5/ДМ", входящие в их состав, разгонные блоки типа ДМ заправляются охлаждённым гелием и жидким кислородом в составе РКН, на пусковой столе, через магистрали, проходящие транзитом по второй ступени носителя (это дополнение к магистралям, через которые заправляется вторая ступень ракеты). Электрокоммуникации и магистрали снабжения "тёплыми" газами разгонного блока типа ДМ также проложены транзитом по РН от бортовой платы, стыкуемой с кабель-мачтой стартового комплекса. Воздушное термостатирование РБ и КГЧ осуществляется через магистрали, проложенные по стреле установщика. После отвода установщика, воздушное термостатирование КГЧ осуществляется через одну из пневмомагистралей, идущих по кабель-мачте и транзитом через ракету и разгонный блок. Жидкостное  термостатирование РБ осуществляется через магистрали, проложенные по стреле установщика - для РКН "Зенит-3SLБ". Для РКН "Союз-5/ДМ" матча дооснащается гидромагистралями жидкостного термостатирования РБ, с соответствующей прокладкой магистралей по второй ступени ракеты. Никакой башни для обеспечения подготовки ни РН ни РБ в составе упомянутых РКН не нужно.

Я только за. Но применение в таком виде для пилотируемых запусков исключено.  

[Туман Андромедов]

ZOOR написал:
Не думал, что так много на РН навешано.

Ну, для РН "Союз-5" это неизбежность, вызванная требованием максимальной совместимости с существующим оборудованием технического и стартового комплексов "Зенит-М".
Для РН "Зенит", в своё время, это было вызвано выбором наиболее приемлемых компромиссов для разных составных частей комплекса, позволяющих реализовать специфическую автоматизированную (и даже во многом роботизированную) технологию подготовки и пуска с заданным числом пусков за заданное время.

[Старый]

Туман Андромедов написал:
Для РН "Зенит", в своё время, это было вызвано выбором наиболее приемлемых компромиссов для разных составных частей комплекса, позволяющих реализовать специфическую автоматизированную (и даже во многом роботизированную) технологию подготовки и пуска с заданным числом пусков за заданное время.

Там ещё было требование пережить ядерный удар и соответственно минимум (отсутствие) внешних сооружений на СК.  Как и для УР-500 и Циклона - тоже южмашевских ракет.

[Дмитрий В.]

Старый написал:
Я только за. Но применение в таком виде для пилотируемых запусков исключено.  

А никто и не предлагает.

[Штуцер]

Старый написал:
 Как и для УР-500 и Циклона - тоже южмашевских ракет.

Чет Старый совсем сбрендил.
1. Протон не Южмашевская ракета, при всем уважении к Южмашу. Запомни уже раз и навсегда.
2. 333 и 92-1, 92-2 не строились в расчете на ядерный удар.
3. Циклон  (именно Циклон) не рассчитывался на ядерный удар. Циклон был размещен на 90 площадке после ее перестройки. Площадка изначально строилась для отработки УР-200 и не рассчитывалась на ядерный удар.