Союз-5

Автор Salo, 28.03.2013 14:18:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Старый

 Информация к размышлению.
Стартовые массы, ПН на ГПО и ГСО разных типов Атласов:
Тип  Мст   ГПО   ГСО
501  340   4.0   1.5
511  387   5.4   1.8
521  435   6.5   2.8
531  480   7.4   3.3
541  528   8.2   3.7
551  575   8.7   4.0


Вопрос: почему масса ПН на ГСО не пропорциональна массе ПН на ГПО и растёт быстрее?
Можно конечно поинтересоваться и почему массы ПН растут быстрее чем стартовая масса ракеты, но тут можно докопаться до постепенного превращения в 2.5-ступенчатую.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
И на ГСО рулит, и на отлётные. С ДМ-03С 11Д58МФД на ГСО получается где-то 2,5 т, с КВТК - примерно 3,6. А если оптимизировать объем баков под энергетику Союза-5, то с водородом и под 4 т можно вытянуть.
Получилось бы если бы оно стартовало с мыса Канаверал.
К чему эти фантазии? Из Восточного. С потребной ХС перелета с НОО 200х200х51,88 на ГСО в районе 4926 м/с (с учётом грав. потерь). Расход топлива на довыведение 5100 кг, на перелет с НОО на ГСО 13410 кг. Итого РЗТ примерно 18510 кг, конечная масса КВТК 3330 кг.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
К чему эти фантазии? Из Восточного. С потребной ХС перелета с НОО 200х200х51,88 на ГСО в районе 4926 м/с (с учётом грав. потерь). Расход топлива на довыведение 5100 кг, на перелет с НОО на ГСО 13410 кг. Итого РЗТ примерно 18510 кг, конечная масса КВТК 3330 кг.
Будет переохлаждённый водород?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Neru

по космодромам...

Южная трасса с Байконура пока не используется - её не считал (да Китаю её и не подпишет - ему конкурент по запускам не нужен).
Более-менее совпадает с табличкой в 
http://rusrocket.narod.ru/gto.html
Отражает разницу по потребной ХС при запуске с разных космодромов на "стандартную" НОО ГПО ГСО.

Старый

ЦитироватьNeru пишет:
Южная трасса с Байконура пока не используется - её не считал (да Китаю её и не подпишет - ему конкурент по запускам не нужен).
Китай там не при делах, на его территорию ничего не падает. Там казахи сами упёрлись когда она ступень штатно упала в озеро Зайсан а другая ракета "чуть-чуть" не угодила лично в Назарбаева. 
 Но ничего, если дело с Союзом-5 пойдёт то они сами её откроют и прямиком на 46 градусов. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
К чему эти фантазии? Из Восточного. С потребной ХС перелета с НОО 200х200х51,88 на ГСО в районе 4926 м/с (с учётом грав. потерь). Расход топлива на довыведение 5100 кг, на перелет с НОО на ГСО 13410 кг. Итого РЗТ примерно 18510 кг, конечная масса КВТК 3330 кг.
А сколько у Союза-5 на НОО получается? Конечная масса КВТК на мой взгляд излишне оптимистична, у Центавра конечная примерно 3 тонны. И гравпотери в 72 м/с не слишком велики?

Дмитрий В.

Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
К чему эти фантазии? Из Восточного. С потребной ХС перелета с НОО 200х200х51,88 на ГСО в районе 4926 м/с (с учётом грав. потерь). Расход топлива на довыведение 5100 кг, на перелет с НОО на ГСО 13410 кг. Итого РЗТ примерно 18510 кг, конечная масса КВТК 3330 кг.
А сколько у Союза-5 на НОО получается? Конечная масса КВТК на мой взгляд излишне оптимистична, у Центавра конечная примерно 3 тонны. И гравпотери в 72 м/с не слишком велики?
В спредшите выходит около 18 т на НОО. Конечную массу брал из официальных данных ЦИХ: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic244/?PAGEN_1=505
У Центавра масса пустого (1 ЖРД) 2247 кг, конечная вряд ли больше 2500 кг.
Гравпотери считаются по осредненной формуле на основании обработки данных по расчетам перелетов на ГПО/ГСО.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

fagot

ЦитироватьСтарый пишет:
Информация к размышлению.
Стартовые массы, ПН на ГПО и ГСО разных типов Атласов:
Тип  Мст   ГПО   ГСО
501  340   4.0   1.5
511  387   5.4   1.8
521  435   6.5   2.8
531  480   7.4   3.3
541  528   8.2   3.7
551  575   8.7   4.0
Вопрос: почему масса ПН на ГСО не пропорциональна массе ПН на ГПО и растёт быстрее?
Можно конечно поинтересоваться и почему массы ПН растут быстрее чем стартовая масса ракеты, но тут можно докопаться до постепенного превращения в 2.5-ступенчатую.
А откуда таблица? С данными LM немного не совпадает, а ПН на ГСО для версий 501 и 511 в руководстве пользователя на Атлас-5 и на сайте ULA вообще нет.
Но в целом действует два фактора, зависящих от числа ускорителей. Первый - уменьшение гравпотерь за счет увеличения тяговооруженности и соответственно уменьшения общей потребной ХС и ее доли, приходящейся на Центавр. Второй - перераспределение ХС от Центавра в пользу нижней ступени за счет увеличения массы ее топлива по мере роста числа ускорителей. Уменьшение доли ХС, приходящейся на ступень, особенно заметно сказывается на ПН при больших потребных ХС, а наиболее велики они как раз для ГСО. Однако с увеличением числа ускорителей эффект опережающего роста ПН на ГСО по сравнению с ГПО сходит на нет.

Старый

Цитироватьfagot пишет: 
Но в целом действует два фактора, зависящих от числа ускорителей. Первый - уменьшение гравпотерь за счет увеличения тяговооруженности и соответственно уменьшения общей потребной ХС и ее доли, приходящейся на Центавр. Второй - перераспределение ХС от Центавра в пользу нижней ступени за счет увеличения массы ее топлива по мере роста числа ускорителей. Уменьшение доли ХС, приходящейся на ступень, особенно заметно сказывается на ПН при больших потребных ХС, а наиболее велики они как раз для ГСО. Однако с увеличением числа ускорителей эффект опережающего роста ПН на ГСО по сравнению с ГПО сходит на нет.
Суть вопроса: Почему на ГПО и ГСО эти факторы действуют не одинаково?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

ЦитироватьСтарый пишет:
Суть вопроса: Почему на ГПО и ГСО эти факторы действуют не одинаково?
Потому что конечная масса экспоненциально зависит от ХС. При заданных УИ и массовом совершенстве ступени изменение потребной ХС на одну и ту же величину тем больше сказывается на изменении ПН, чем больше исходная величина потребной ХС, особенно это заметно, когда ХС близка к предельной для ступени.

Старый

Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Суть вопроса: Почему на ГПО и ГСО эти факторы действуют не одинаково?
Потому что конечная масса экспоненциально зависит от ХС. При заданных УИ и массовом совершенстве ступени изменение потребной ХС на одну и ту же величину тем больше сказывается на изменении ПН, чем больше исходная величина потребной ХС, особенно это заметно, когда ХС близка к предельной для ступени.
Приведённая табличка показывает обратное: при выводе на ГСО прибавка ПН относительно больше чем на ГПО.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

Какое такое обратное, именно об этом я и пишу. На ГСО потребная характеристическая скорость больше, чем на ГПО, поэтому ее уменьшение вследствие описанных выше эффектов приводит к относительно большему приросту ПН на ГСО, чем на ГПО.
И вы не сказали, откуда цифры для 501 и 511.

Старый

Цитироватьfagot пишет:
И вы не сказали, откуда цифры для 501 и 511.
От Гюнтера нашего Креббса.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьfagot пишет:
Какое такое обратное, именно об этом я и пишу. На ГСО потребная характеристическая скорость больше, чем на ГПО, поэтому ее уменьшение вследствие описанных выше эффектов приводит к относительно большему приросту ПН на ГСО, чем на ГПО.
Ну и почему же масса ПН на ГСО растёт быстрее чем на ГПО и быстрее чем стартовая масса РН? При том что доля Центавра в ХС снижается?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Ага, вот:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic13529/message1787266/#message1787266
18.07.2018 22:31:55

ЦитироватьСтарый пишет:
Могу ещё и Дмитрий Олегычу идейку подсказать поприземлённей.
 Если он не хочет получить звиздюлей а хочет получить орден то он должен понять что на две ракеты, два стартовых комплекса да ещё и орбитальную группировку у него ни сил ни средств ни времени не хватит. Поэтому он всё завалит с соответствующими оргвыводами.
 А чтоб не завалить надо сосредоточить силы и средства на ключевых направлениях. То есть доложить Гаранту Лидеру Нации что с "тяжёлой Ангарой-5" всё в порядке, указание выполнено, уже испытана, и военный СК на военном космодроме для обороны страны уже есть. Зря, чтоль, строили? Поэтому надо сосредоточить все силы и средства на весьма перспективном Союзе-5. Тогда до 22-го года можно успеть. Если не выпендриваться а применять уже существующие двигатели и можно и протоновские баки. Объяснить Гаранту что и коммерция в лице S-севен заждалась.

 До конца июля ещё осталось почти две недели, поэтому надо успеть съездить на Д.Восток, забить осиновый кол в могилу Ангары на Восточном и вынуть первую лопату грунта из котлована под СК Союза-5. Иначе не успеть.

И передайте дорогому Дмитрию Олеговичу что если он в 2022-м году запустит Союз-5 то я его лично поцелую в #опу если он конечно мне даст.

Not, так ты точно уверен что он мне не даст? Ато похоже остаётся уповать только на это. :( 

Кстати. Осиновый кол в могилу стартовый комплекс Ангары на Восточном он так и не забил. А обещал.  Может поэтому и не идут дела? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

ЦитироватьСтарый пишет: 
Ну и почему же масса ПН на ГСО растёт быстрее чем на ГПО и быстрее чем стартовая масса РН? При том что доля Центавра в ХС снижается?
Потому что с увеличением ХС растет доля массы пустой ступени в конечной массе связки спутника и ступени. Если конечная масса при меньшей и большей ХС изменится на одинаковую величину, то масса ПН изменится относительно исходной тем сильнее, чем больше была доля массы пустой ступени в конечной массе. В пределе ступень выводит только саму себя и ПН равна нулю, при этом если уменьшение ХС увеличит ПН на 1 кг это уже будет в бесконечное число раз больше исходной величины.

fagot

ЦитироватьСтарый пишет: 
От Гюнтера нашего Креббса.
Есть сомнения в точности этих цифр.

Старый

Цитироватьfagot пишет: 
Потому что с увеличением ХС растет доля массы пустой ступени в конечной массе связки спутника и ступени.
 ЙЙЙЙес! Уже почти попал! И?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Чебурашка

Вот из User Guide на Atlas.
Правда довольно древнего


fagot

Юзерс гайдов и у меня несколько штук, но ПН на ГСО вариантов 501 и 511 там нет.