Союз-5

[Старый]

 Обычный подъём перигея с 150х35800 до 35800х35800 - 1483 м/с
Подъём перигея с 150х60000 до 35800х60000 - 1123 м/с, опускание апогея с 35800х60000 до 35800х35800 - 325 м/с. 
В сумме - 1449 м/с. В чём смысл? В 35 м/с? 

Перевод с опорной орбиты 150х150 км на ГПО:
150х35800 - 2470 м/с
150х60000 - 2730 м/с
Разница - 260 м/с
 Интересно, вывод на обычную ГПО наверно позволил бы применить более лёгкий и дешовый вариант Арианы-4?

[Плейшнер]

Старый пишет:
Обычный подъём перигея с 150х35800 до 35800х35800 - 1483 м/с
Подъём перигея с 150х60000 до 35800х60000 - 1123 м/с, опускание апогея с 35800х60000 до 35800х35800 - 325 м/с.
В сумме - 1449 м/с. В чём смысл? В 35 м/с?

В апогее орбиты 150х35800 скорость 1592м/с
В апогее орбиты 150х60000 скорость 1037 м/с
Наконение менять "дешевле"

[Плейшнер]

По упрощенной формуле:
2* 1592 * (sin(7/2)) =194 м/с
2* 1037* (sin(7/2)) =126 м/с
разница 68 м/с

пс. 68 да "твои" 35 , уже вполне приличные 100

[Старый]

Плейшнер пишет:
По упрощенной формуле:
разница 68 м/с
пс. 68 да "твои" 35 , уже вполне приличные 100

Посчитай лучше по усложнённой.

[Старый]

Плейшнер пишет: 
В апогее орбиты 150х35800 скорость 1592м/с
В апогее орбиты 150х60000 скорость 1037 м/с
Наконение менять "дешевле"

Наклонение - ноль. Менять не надо.

[Плейшнер]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
В апогее орбиты 150х35800 скорость 1592м/с
В апогее орбиты 150х60000 скорость 1037 м/с
Наконение менять "дешевле"

Наклонение - ноль. Менять не надо.

Почему не 7?

[Плейшнер]

Старый пишет: 
Посчитай лучше по усложнённой.  

Могу только помочь формулой

[fagot]

Плейшнер пишет:
По упрощенной формуле:
2* 1592 * (sin(7/2)) =194 м/с
2* 1037* (sin(7/2)) =126 м/с
разница 68 м/с

пс. 68 да "твои" 35 , уже вполне приличные 100

Там совмещенный маневр изменения наклонения и подъема перигея, суммарная разница с выведением через обычную ГПО будет 44 м/с.

[fagot]

Старый пишет:
Интересно, вывод на обычную ГПО наверно позволил бы применить более лёгкий и дешовый вариант Арианы-4?

Ближайшая по ПН Ариан-4L выводит на стандартную ГПО только 3,6 т, что недостаточно для спутников массой 3.8 т, так что избыток грузоподъемности был использован не на обычный для Ариан разворот наклонения в перигее, а на немного более выгодный полет через суперсинхрон.

[Плейшнер]

fagot пишет: 

пс. 68 да "твои" 35 , уже вполне приличные 100

Там совмещенный маневр изменения наклонения и подъема перигея, суммарная разница с выведением через обычную ГПО будет 44 м/с.

Вектора скорости необходимой для поднятия перигея и изменения наклонения взаимно перпендикулярны.
Поэтому sqrt(68^2+35^2) = 76. И это предельный случай для нашей схемы

[fagot]

Плейшнер пишет:
Вектора скорости необходимой для поднятия перигея и изменения наклонения взаимно перпендикулярны.
Поэтому sqrt(68^2+35^2) = 76. И это предельный случай для нашей схемы

Маневр совмещенный, так что суммарный импульс надо считать по теореме косинусов.

[Плейшнер]

fagot пишет:

Плейшнер пишет:
Вектора скорости необходимой для поднятия перигея и изменения наклонения взаимно перпендикулярны.
Поэтому sqrt(68^2+35^2) = 76. И это предельный случай для нашей схемы

Маневр совмещенный, так что суммарный импульс надо считать по теореме косинусов.

Так теорема Пифагора и есть частный случай теоремы косинусов. И это предельный случай для нашего рассмотрения, когда угол между векторами 90 град. Если угол меньше, то сумма будет никак не меньше самого большого слагаемого, т.е. никак не меньше 68.
Нет, я доверяю вашим цифрам 44, но хочется понять ПОЧЕМУ так.

[fagot]

Плейшнер пишет:
Так теорема Пифагора и есть частный случай теоремы косинусов. И это предельный случай для нашего рассмотрения, когда угол между векторами 90 град. Если угол меньше, то сумма будет никак не меньше самого большого слагаемого, т.е. никак не меньше 68.
Нет, я доверяю вашим цифрам 44, но хочется понять ПОЧЕМУ так.

Угол между исходным и конечным векторами 7 градусов, длины их равны скоростям в апогее орбит 150х60000 км (1037 м/с) и 35800х60000 км (2160м/с). Итого при сложении векторов получаем импульс в 1138 м/с, к нему добавляется 325 м/с на снижение апогея до высоты стационара, всего 1463 м/с. При полете через обычную ГПО совмещенный импульс подъема перигея и уменьшения наклонения будет 1507 м/с, отсюда и разница в 44 м/с.

[Плейшнер]

fagot пишет:
Угол между исходным и конечным векторами 7 градусов, длины их равны скоростям в апогее орбит 150х60000 км (1037 м/с) и 35800х60000 км (2160м/с). Итого при сложении векторов получаем импульс в 1138 м/с, к нему добавляется 325 м/с на снижение апогея до высоты стационара, всего 1463 м/с. При полете через обычную ГПО совмещенный импульс подъема перигея и уменьшения наклонения будет 1507 м/с, отсюда и разница в 44 м/с.

Спасибо, я теперь разобрался

[Кубик]

И при чём это к реальному состоянию дел по проекту Союза-5? А то вон про Ангару СССРовские времена вспоминают, так тогда ЦиХу запросто могли приказать делать первый опытный С-5, раз есть оснастка и технология, спросив с Самары по полной за готовность (ну, сначала "за базар", заодно и с ЦиХа и пр..).

[Михаил Михайлов]

Sorry, если уже было
Новая ракета "Союз-5" готова в эскизном проекте - источник

Москва. 22 мая. ИНТЕРФАКС - В России изготовили эскизный проект новой отечественной ракеты "Союз-5", сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.
"РКК "Энергия" завершил разработку эскизного проекта ракеты среднего класса "Союз-5" в строгом соответствии с техзаданием", - сказал источник.
В свою очередь, Роскосмос принял работу.
Между тем, как следует из материалов на сайте Госзакупок, разработка эскизного проекта на комплекс ракеты-носителя среднего класса обошелся в 343 млн 173 тыс. рублей.
В частности Роскосмос перечислил РКК "Энергия" аванс в размере 262 млн 81 тыс. рублей. Следует к перечислению еще 81 млн 92 тыс. рублей.
"Союз-5" - ракета среднего класса, разрабатываемая в России на замену украинским "Зенитам". Носитель будет способен выводить на низкую околоземную орбиту до 17 тонн полезного груза. Ракету планируется использовать и для перспективных пилотируемых программ.
Первый ее старт назначен на 2022 год, когда она должна будет вывести с космодрома Байконур на околоземную орбиту новый российский космический корабль "Федерация". В дальнейшем предполагается использование ракеты также в проекте "Морской старт", владельцем которого сейчас является S7.

[Дмитрий В.]

"Изготовили эскизный проект" - это круто! Может, пора заменить производство ракет на производство эскизных проектов?[IMG]

[sychbird]

Теперь и начнется вселенская глупость, вмонтированная в нашу систему финансирования космических проектов. 

В соответствии с новейшими трендами технологическими, и определяющими себестоимость будущего носителя, надо при разработке КД  уже иметь отлаженную систему цифрового проектирования на соответствующей программной платформе, и адаптированную под эту платформу технологическую производственную систему. А их у производителя нет как нет  :!:   ( отдельные элементы какие-то имеются)

Более того, никто не знает сколько такая система будет стоить. Ее создание должно быть синхронизировано с началом производства. 
И как это все должно финансироваться при имеющемся трехлетнем цикле финансового планирования  :?:  

Да еще начинается вторая стадия "вороньнего гая" с пересаживанием с ветки на ветку в рамках создания космического холдинга.

Буа-га-га.  

[Кубик]

sychbird пишет: В соответствии с новейшими трендами технологическими, и определяющими
себестоимость будущего носителя, надо при разработке КД уже иметь отлаженную систему цифрового проектирования на соответствующей программной платформе, и адаптированную под эту платформу технологическую производственную систему. А их у производителя нет как нет ( отдельные элементы какие-то имеются)

Тренды-трынды...А не оцифрованная технологическая цепочка под С-5 есть? Или хотя бы упомянута в этом  проекте? А то я проект нарисую, со всеми деталями, КД-ТД, всё- всё, а производством свой сарай назначу , где пыль да мыши..

[Denis Voronin]

sychbird пишет:
В соответствии с новейшими трендами технологическими, и определяющими себестоимость будущего носителя, надо при разработке КДуже иметь отлаженную систему цифрового проектирования на соответствующей программной платформе, и адаптированную под эту платформу технологическую производственную систему. А их у производителя нет как нет :!:  ( отдельные элементы какие-то имеются)

Т.е. как? Они что, на ватмане проектируют?