И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 7 гостей просматривают эту тему.

ааа

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
В прошлом веке совокупное по деноминациям получилось... барабанная дробь... 5*10^15.

Т.е. 1 рубль конца прошлого века это 5 000 000 000 000 000 рублей начала прошлого века.
А что означает эта цифра?
Заплаты стали во столько раз меньше? Или если бы курс рубля за это время не изменился, то мы жили бы в 50 0000000000 раз богаче?
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Старый

Цитироватьааа пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
В прошлом веке совокупное по деноминациям получилось... барабанная дробь... 5*10^15.

Т.е. 1 рубль конца прошлого века это 5 000 000 000 000 000 рублей начала прошлого века.
А что означает эта цифра?
Заплаты стали во столько раз меньше? Или если бы курс рубля за это время не изменился, то мы жили бы в 50 0000000000 раз богаче?
Это означает что на 1 рубль в 1900-м году можно было купить столько же сколько на 5 000 000 000 000 000 рублей в 1999-м году. По его мнению, естественно.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Denis Voronin

Цитироватьnaunau пишет:
Из ВТО нужно выйти и таможенными тарифами защищать наши отстающие отрасли, тарифы снижать постепенно, по мере роста конкурентноспособности товаров конкретной отрасли.
Дадада, где-то мы это всё уже слышали, вот сейчас запретим сыр зарубежный и отечественный станет сразу вкусным и дешёвым! Не стал. Ни вкуснее, ни дешевле. Дорогущее говно.

Есть одно простое правило, которое относится хоть к сыру, хоть РН, хоть к проведению фестивалей - при снижении конкуренции снижается качество.

Но конечно можно в стопиццотый раз наступить на эти грабли, почему бы и нет. Не жили хорошо - неча и начинать!
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Denis Voronin

Цитироватьааа пишет:
А что означает эта цифра?
Эта цифра означает, что только лохи хранят сбережения в рублях.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Василий Ратников

Цитироватьnaunau пишет:
А развитая промышленность у них появилась благодаря протекционизму.
удобно.

запретил в зимбабве что нибудь, а лучше ВСЕ и поперло
вот это что нибуть свое появится, а если ума хватит запретить ВСЕ то ВСЕ появится
микросхемы, ракеты, нано и био технологии

обидно только что в зимбабве идиоты рулят, не догадываются до такого простого решения.

ааа

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьааа   пишет:
А что означает эта цифра?
Эта цифра означает, что только лохи хранят сбережения в рублях.
А вас-то самого капиталы достаточно основательны для подобных советов? ;)
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

naunau

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
обидно только что в зимбабве идиоты рулят, не догадываются до такого простого решения.
Это потому что вы историю Зимбабве не знаете, именно либерализация рынка и финансов привела к деиндустриализации Зимбабве тут. Свободный рынок всегда приводит к деиндустриализации стран, где промышленность "отставала" от зарубежной. Не нужно ведь объяснять почему ? 
Деиндустриализация соответственно ведёт к безработице и бедности.
Через это прошли все страны СНГ, часть стран восточной европы, латинской америки и т.д.

Только промышленность может обеспечить высокие доходы граждан, т.к. только промышленность даёт спираль доходности и высокую добавленную стоимость.

Alex_II

Цитироватьnaunau пишет:
Свободный рынок всегда приводит к деиндустриализации стран, где промышленность "отставала" от зарубежной.
Отсутствие рынка - тоже не ведет к развитию промышленности... Мы это в СССР видали. Потому что в итоге не было ни станков своих, ни нормального оборудования, получалась всё какая-то отстающая от развитых стран на поколение-другое фигня... Один хер приходилось покупать...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

naunau

ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьnaunau пишет:
Свободный рынок всегда приводит к деиндустриализации стран, где промышленность "отставала" от зарубежной.
Отсутствие рынка - тоже не ведет к развитию промышленности... Мы это в СССР видали. Потому что в итоге не было ни станков своих, ни нормального оборудования, получалась всё какая-то отстающая от развитых стран на поколение-другое фигня... Один хер приходилось покупать...
Свободная международная торговля полезна только странам с примерно одинаковым технологическим развитием. В случае торговли экономик не равных технологически, отстающая будет уничтожена. Мы это сами прошли.
Рыночная экономика лучше плановой, но нельзя допускать разрушение своих отстающих отраслей, нужно их защищать таможенными тарифами, инвестировать в технологии и развивать, например так. Речь идёт не запрете импорта передовых товаров, а о том, что бы этот передовой товар стал на вн.рынке настолько дороже, что бы внутренний производитель мог выжить. Это возможно только при осмысленной промышленной политике гос-ва.

Сергей

Цитироватьааа пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьааа пишет:
А что означает эта цифра?
Эта цифра означает, что только лохи хранят сбережения в рублях.
А вас-то самого капиталы достаточно основательны для подобных советов?  ;)
Ну особо способные деньги хранят за бугром и там же в основном тратят. А для особо шустрых в России , которые желают сохранить свои бабки, перекладываясь из рублей в валюту, уже в СМИ пустили предупреждение о налоге в 13% при покупке и продаже валюты. Как только станет заметным - рост валютных вкладов - предупреждение превратится в закон. Не играйте с шулерами.

Denis Voronin

Цитироватьnaunau пишет:
Речь идёт не запрете импорта передовых товаров, а о том, что бы этот передовой товар стал на вн.рынке настолько дороже, что бы внутренний производитель мог выжить.
Вот ведь какая проблема - внутренний производитель начинает производить совсем уж какое-то говно. Или вообще не производить, см. Ангара.

Протекционизм даёт положительный результат только если его проводят умные люди, кратковременно, одновременно с долгосрочными программами налоговых льгот и привлечения инвестиций.

В противном случае получаем снижение качества по всем технологическим цепочкам, подрыв имиджа производителей и вот это вот всё.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Артём Сухоев

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьnaunau пишет:
Речь идёт не запрете импорта передовых товаров, а о том, что бы этот передовой товар стал на вн.рынке настолько дороже, что бы внутренний производитель мог выжить.
Вот ведь какая проблема - внутренний производитель начинает производить совсем уж какое-то говно. Или вообще не производить, см. Ангара.

Протекционизм даёт положительный результат только если его проводят умные люди, кратковременно, одновременно с долгосрочными программами налоговых льгот и привлечения инвестиций.

В противном случае получаем снижение качества по всем технологическим цепочкам, подрыв имиджа производителей и вот это вот всё.
Пу-пу-пу-наше гомно. Пу-пу-пу-дальше не ясно.

Артём Сухоев

Ангара хорошая машина, с большим потенциалом.

pkl

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Там Зелёный Кот очень правильно отписался что эта ракета выполняет социальную функцию. Поэтому её будут тащить. Как SLS, но у наших заклятых друзей оно хотя бы будет летать.
Ангара скопытится, как только сделают Союз-5. Если сделают, конечно. Ибо Боливар не вынесет двоих.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Raul

Прежде всего надо избавиться от комплексов неполноценности.

Например, по поводу нефти и газа надо не переживать, а гордиться нашими предками, который открыли месторождения. Именно благодаря им Россия имеет смысл но только для себя, но и в мировой экономике. Конкурировать в экспорте ширпотреба все равно получится, потому что у нас слишком большие расходы на дорожное строительcтво, коммунальную сферу и отопление производственных помещений. Поэтому - сырьевая сверхдержава навсегда. Ну или до тех пор, пока Гольфстрим не потечет через Севморпуть и не обогреет тундру  :)  .

ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Ангара хорошая машина, с большим потенциалом.
Вот именно. Берем пример с ULA, которая вымучивает свой SLS, невзирая ни то, что частные ракеты намного лучше. И ведь домучает, и Америка будет гордиться ее достижениями! Побеждают не те, кто комплексует из-за своих недостатков, а те, кто развивает свои достоинства. Почти из любого УГ можно сделать конфетку и наоборот, даже самую лучшую идею можно безжалостно испортить бездарной реализацией.

ЦитироватьСоюз-5
Все еще не понял, почему Зенит надо было делать толще. Если из-за  СТК, то денег на него все равно нет.

ЦитироватьВТО
Мировой гегемон ясно показал, как надо иметь международные торговые соглашения. Учимся у него творчески применять санкции по поводу и без оного.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Артём Сухоев

Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Там Зелёный Кот очень правильно отписался что эта ракета выполняет социальную функцию. Поэтому её будут тащить. Как SLS, но у наших заклятых друзей оно хотя бы будет летать.
Ангара скопытится, как только сделают Союз-5. Если сделают, конечно. Ибо Боливар не вынесет двоих.
Союз 5. Не будет. Поторму-как есть Зенит.

pkl

ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
нефть по 120 баксов
тогда с нефтяных триллиардов просто даем хруникам бабло, а они пускают для разных ангол мусор на орбиту, опять же на нефтяное бабло.
Если нефть будет по 120, экономика начнёт разваливаться.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Антон Матвеев

Цитироватьpkl пишет:
Ангара скопытится, как только сделают Союз-5. Если сделают, конечно. Ибо Боливар не вынесет двоих. 
Так он же меньше ее и "Протона-М" выносит, если из России летать. Смысл в нем какой?

Alex_II

ЦитироватьАртём Сухоев пишет:
Пу-пу-пу-наше гомно. Пу-пу-пу-дальше не ясно.
Ну, когда научитесь говорить и выучите алфавит - заходите...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Denis Voronin

ЦитироватьRaul пишет:
Прежде всего надо избавиться от комплексов неполноценности.
Надо отходить от любых искажений восприятия, и положительных и отрицательных. Решения на основе объективного анализа это путь к вытаскиванию страны из жопы, а там и космос попрёт. Разумеется нужно закопать и Ангару и Союз-5 - это проекты из прошлого без будущего. Построить нормальную линейку метановых носителей, может и не самую дешёвую, но надёжную. Сдать уже в музей МБР-переростки Р-7 и УР500, не смешно это юзать.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.