Союз-5

[Штуцер]

Старый пишет:
Вода там вот в этих "клювиках" (в правом нижнем углу снимка).

У Энергии вода подавалась и так и так. И в итоге ее не хватило.

[Glaurung]

Я таки не понял - о чем весь сыр-бор? О том как-бы КМ в КЗМ переделать? Ради чего - чтобы поставить ступень от Ангары? Узбагойтесь! Никто КЗМ переделывать не будет ибо нафиг не сдалось.

[KrioG]

Старый пишет:
Можно уверенно утверждать в относительных единицах. Что доработка 39-й площадки была проще и дешевле чем продержать лишние пять лет в строю 34 и 37 площадки.

Старый, вы определитесь в своей версии. То ли "И когда Сатурну-1 стало нужно лететь к Скайлэбу то оказалось что неоткуда" (то-есть, это стало неожиданностью), то ли "Что доработка 39-й площадки была проще и дешевле чем продержать лишние пять лет в строю 34 и 37 площадки" (оказывается, это было запланировано).

Старый пишет:
Откуда ты знаешь как мне кажется?    

Да ты об этом все время заявляешь в своих сообщениях.

Старый пишет:
Вода там вот в этих "клювиках" (в правом нижнем углу снимка).
Подаётся в струю двигателя для её охлаждения. Откуда вода попадает в клювик не знаю но думаю что и для охлаждения других деталей её можно взять там же.

Нет, Старый, ты думаешь не правильно. Взять ее там на охлаждение других деталей нельзя. Для того чтобы это утверждать, ты должен знать откуда она берется, а ты этого не знаешь. Думать ты можешь все, что угодно.

[Старый]

KrioG пишет:
Старый, вы определитесь в своей версии. То ли "И когда Сатурну-1 стало нужно лететь к Скайлэбу то оказалось что неоткуда" (то-есть, это стало неожиданностью), то ли "Что доработка 39-й площадки была проще и дешевле чем продержать лишние пять лет в строю 34 и 37 площадки" (оказывается, это было запланировано).

Я так думаю что ничего в НАСА не происходит случайно.

Нет, Старый, ты думаешь не правильно. Взять ее там на охлаждение других деталей нельзя. Для того чтобы это утверждать, ты должен знать откуда она берется, а ты этого не знаешь. Думать ты можешь все, что угодно.

Я так думаю то если нашлась вода для лотка то найдётся и для стола. А ещё скорее, как я уже сказал, установщик охлаждать и не надо.

[KrioG]

Старый пишет:
А ещё больше думаю что конструкция стола такова что струя вся уходит в проём стола и на устройства на верхней поверхности стола, типа КЗМ, оказывает минимальное влияние.
Я думаю что конструкция стола такова что оборудование выше "нулевой отметки" не подвергается значительному тепловому воздействию и не нуждается в водяном охлаждении. Не то что газоотражатель.

Бедная реальность! Что же ей теперь делать!? Она не соответствует тому, что думает Старый!

http://radikal.ru/video/WD8voMTq4F0


http://radikal.ru/video/WD8voMTq4F0

[Старый]

Glaurung пишет:
Я таки не понял - о чем весь сыр-бор? О том как-бы КМ в КЗМ переделать? Ради чего - чтобы поставить ступень от Ангары? Узбагойтесь! Никто КЗМ переделывать не будет ибо нафиг не сдалось.

Да нет, речь вобще о перспективах. Типа что и как делать. Например адаптировать Союз-5 полностью к зенитовскому старту или делать както по другому, например с заправкой второй ступени и РБ через стрелу установщика. Если второе то и вариант с УРМ-2 можно рассчитывать на этот же установщик.

[KrioG]

Старый пишет:
В новой теории о том что воды на СК ровно на охлаждение газоотражателя и больше ни капли? Только что её не было совсем, теперь она есть на что угодно только не установщик?

Ты прибегаешь к своему "фирменному" приему - передергивание. Да, пока ты ее запас туда не добавишь, для тебя ее там не будет ни капли.

Старый пишет:
Я так думаю то если нашлась вода для лотка то найдётся и для стола

Она там не "нашлась". Ее запас для охлаждения газоотражателя был там намеренно размещен. Поэтому если тебе нужна дополнительная вода на СК для твоих хотелок, будь любезен - позаботься об этом. Сама она там не появится. Я тебе предложил поставить водонапорную башню, как у Маска.

И тут мы возвращаемся к:

Старый пишет:
Чтото мне подсказывает что воды на зенитовском СК и так дофига. Водонапорной башни не надо.

Ну так расскажи, в каком там месте дофига воды. Такая интрига! Рассказывай уже.

[Glaurung]

Старый пишет:
Да нет, речь вобще о перспективах. Типа что и как делать. Например адаптировать Союз-5 полностью к зенитовскому старту или делать както по другому, например с заправкой второй ступени и РБ через стрелу установщика. Если второе то и вариант с УРМ-2 можно рассчитывать на этот же установщик.

А смысл? Един хрен нонешняя КМ на первую ступень уходит и опять придется межблочный транзит делать. А если выводить на вторую - то опять-же транзит, даже еще хуже, ибо массы заряжаемых газов несопоставимы. Даже с водородом на РБ (если чо) проще сделать доп. автостык внизу и транзит по борту. Причина - намного проще расстыковать перед КП и состыковать обратно при необходимости. Опять-же магистраль заправки переохлажденного кислорода уже есть и выведена на автостык. А установщик после заправки уезжает и остается РН с КМ. ИМХО - не удержится установщик от воздействия газодинамических нагрузок. Вон, на 31 пл. от куда меньшего Союза увело нафиг колонну.

[Leonar]

KrioG пишет:
если тебе нужна дополнительная вода на СК для твоих хотелок, будь любезен - позаботься об этом.

Проблема дополнительные танки с водой разместить или что?
Не..
Я понимаю к чему вы клоните
Проще новый старт соорудить с 0
Но вот дешевле ли?
Для сооружальщиков стартов и проще и выгодней :-)
Для ракетостроителей тоже :-)
Но все это не факт что будет дешевле и главлоне быстрее

Glaurung пишет:
Я таки не понял - о чем весь сыр-бор?

Сыр бот именно в этом
Что быстрее и дешевле и выгоднее всем
1. Скопировать полностью зенит и невыеживаться - получим с натяжкой нужную рн, но не подходящую для стк
2. Сделать новую рн, но с достаточно существенной переделкой старта
3. Сделать и рн и старт с 0, но за дорого и с большими сроками- но есть вероятность затягивания сроков по старту

[Glaurung]

Leonar пишет:
2. Сделать новую рн, но с достаточно существенной переделкой старта

Только переделка КМ в КЗМ не нужна. Причины описал выше. Доработка нужна в системах.

[Туман Андромедов]

Leonar пишет:
Сыр бот именно в этом
Что быстрее и дешевле и выгоднее всем

Для наилучшего решения проблемы пилотируемых пусков новой ракеты с "Зенитовской" инфраструктуры нужно строить всё нужное на месте правой ветки, так как высказанное в ТЗ желание скушать рыбку и стать пассивным гомосексуалистом (использовать с минимальными доработками существующую инфраструктуру, но при этом обеспечить пилотируемые пуски на ссовершенно новой и плохо пподходящей к этой инфраструктуре ракете) не очень-то выполнимо.

[Leonar]

Glaurung пишет:
Доработка нужна в системах.

Т.е. Существенная переделка старта
Да?

[Туман Андромедов]

Leonar пишет:
Т.е. Существенная переделка старта

Если вы про "УРМ-2 как вторая степень", то либо сущестенная переделка старта, либо сущестенная переделка УРМ-2. Оба эти действия бессмысленны. Ходили уже по этим дорожкам. Тот вариант ракеты, который сейчас в работе вполне разумный, но небезпроблемный с точки зрения всего космического комплекса.

[Старый]

Туман Андромедов пишет:
Тот вариант ракеты, который сейчас в работе вполне разумный, но небезпроблемный с точки зрения всего космического комплекса.

А счас какой вариант в работе? С магистралями через первую ступень?

[Leonar]

Туман Андромедов пишет:
но при этом обеспечить пилотируемые пуски на ссовершенно новой и плохо пподходящей к этой инфраструктуре ракете

Пилотируемые пуски вообще нипричем
Их можно от куда угодно
Всех делов обеспечить посадку космонавтов и обслуживающий персонал в нужный момент
На ск зенита прпдусматривалась мб
Ее задатки там есть
Н

Туман Андромедов пишет:
Если вы про "УРМ-2 как вторая степень", то либо сущестенная переделка старта, либо сущестенная переделка УРМ-2. Оба эти действия бессмысленны

Ну почему же?
Весь вопрос в том что выгоднее " несущественно" и в какой степени то или другое переделывать
Старт или ступень :-)
Ступень нужна другая по по ртз и двигателю
Старт тоже
Компромисс возможен имхо

[Asteroid]

Да что же так в УРМ-2 упёрлись? Он и для Ангары-А5 маловат. Он скорее для почившей Ангары-А3.  Скорее вторую ступень С-5 на Ангару-А5 в итоге надо будет ставить.

[George]

Александр Разоренов пишет:
Да что же так в УРМ-2 упёрлись?

Потому что УРМ-2 есть, он испытан и "С-5" с УРМ-2 будет дешевле "С-5" с второй оригинальной ступенью с двумя РД-0124. ПН достаточная, 15 тонн на НОО. Как раз для МС. 

Александр Разоренов пишет:
Скорее вторую ступень С-5 на Ангару-А5 в итоге надо будет ставить.

Да, это хорошая идея. Надеюсь, что когда отработают оригинальную ступень для "С-5", появится ее вариант для "А5" с Восточного. ПН до 27 тонн на НОО и без водорода. 

[George]

Туман Андромедов пишет:
сущестенная переделка старта,

А его и так придется переделывать. "С-5" тяжелее "Зенита", нужен новый ТУА, новое оборудование в МИКе. Также придется заменить все системы, у которых вышел срок годности, а ведь СК 1984 года постройки. 250 млн долларов от казахов не выглядят фантастикой. 

В Плесецке на основе старой ПУ Р-7 уже третий год строят СК "С-2". Вроде много было, но пуск с него может быть в 2018-м году, хотя обещали в начале 2017-го. 

[ZOOR]

George пишет:
250 млн долларов от казахов не выглядят фантастикой.

Жорж, ты все знаешь. Ответь, пожалуйста - вот это Комаров про казахские деньги говорит или российские?

Деньги на модернизацию стартового стола "Байконура" выделят в 2019 году

КУБИНКА, (Московская область), 22 авг — РИА Новости. Выделение основных объемов финансирования для модернизации стартового комплекса "Зенит" на космодроме "Байконур" под запуски разрабатываемой российской ракеты-носителя "Союз-5" планируется начать с 2019 года, сообщил глава госкорпорации "Роскосмос" Игорь Комаров.

"Основные объемы инвестиций по этому проекту намечены даже не в 2018, а в 2019, 2020 а также в 2021 годах: тогда будет готова вся документация, и начнется стадия строительства. Стартовый комплекс — очень сложная вещь, это практически космодром", — отметил Комаров.

РИА Новости https://ria.ru/space/20170822/1500891251.html

[George]

ZOOR пишет:
от это Комаров про казахские деньги говорит или российские?

Там об этом ни слова. Но площадка 45 с 1 января 2018 года будет у казахов.