Союз-5

Автор Salo, 28.03.2013 14:18:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Leonar

ЦитироватьKrioG пишет:
Значит надо делать стыки между бортом и КЗМ. Это, скорее, аналогично тому как на "А" сделано.
Я имел ввиду
Стык между столом и рн использовать как стык между землей и кзм
(он же автоматический)
У ангары вроде руками, для этого и мбо (разъединяется только автоматически)
ЦитироватьKrioG пишет:
Это термостатирование. ДМ 03 заправляется по той же трубе, что и 2 ступень.
спасибо, так и предпологал...
Но неужели не возможно ту трубу, которая проходит по ступеням вынести наружу и поместить ее на мачту?
А трубу к кзм подвести раз уж места в комнатах под ней нет, снаружи в бронелотках?

Leonar

еще вариант
Км оставить впокое
И сделать еще одну мачту на 90градусов от км
Ткзть приставку к туа с мачтой заправочной

Вон там, на ду первой ступени гнезда для автостыков заправки компонентами?
С этой же стороны
А со стола вывести трубы к интерфейсу мачты заправочной,  тоже автостыком
А саму мачту в мик соединять

KrioG

ЦитироватьLeonar пишет:
Я имел ввиду
Стык между столом и рн использовать как стык между землей и кзм
(он же автоматический)
Я вас не понимаю.
ЦитироватьLeonar пишет:
У ангары вроде руками, для этого и мбо (разъединяется только автоматически)
Ну и здесь руками в горизонтальном положении, после наезда установщика на КЗМ, стыковать.

ЦитироватьLeonar пишет:
Но неужели не возможно ту трубу, которая проходит по ступеням вынести наружу и поместить ее на мачту?
Да вынесли же уже.
ЦитироватьLeonar пишет:
А трубу к кзм подвести раз уж места в комнатах под ней нет, снаружи в бронелотках?
А вы не забыли, что там еще установщик на КЗМ наезжать должен?

Дмитрий В.

Возможно, проще, быстрее и дешевле сделать "сбоку припёку" - отдельную заправочную "инфраструктурку" для 2-й ступени и РБ. И заправлять их через сбрасываемую КЗМ, как на Р-9.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Leonar

ЦитироватьKrioG пишет:
А вы не забыли, что там еще установщик на КЗМ наезжать должен?
Вроде кабель мачта на установщике едет из мик?а на позиции плата разъема автоматическая
Так же плата заправки компонентов в столе автоматически к рн подключается

Смысл был же в полной автоматизации и безлюдном старте
Или я что то путаю?
Все работы с рн людьми проходят в мик

KrioG

ЦитироватьLeonar пишет:
С этой же стороны
А со стола вывести трубы к интерфейсу мачты заправочной,тоже автостыком
А саму мачту в мик соединять
Простите, вы очень непонятно на словах объясняете. И, по-моему, уже зафантазировались.
Вы помните, что решили использовать УРМ 2 с минимальными доработками?
А у него заправочные горловины и блоки электроразъемов находятся рядом. Поэтому нельзя кабельмачту и "еще одну мачту" развернуть относительно друг друга на 90 градусов в плане.

Туман Андромедов

Цитировать
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
2) Речь идет о ПРОРАБОТКЕ ВОЗМОЖНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ УРМ-2, т.е. бумажной проработке альтернативного варианта,и только

Да, именно так и никак иначе надо читать этот пункт ТЗ.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Думаю, и сейчас вариант с УРМ-2 будет поверхностно проработан
Да, будет сделано как-то так, но только не "поверхностно проработан", а будут использованы результаты глубокой проработки, сделанной несколько лет назад. 

Вторая ступень, сделанная на основе "УРМ-2 с минимальными доработками" принципиально не совместима с СК "Зенит", а потребная степень модернизации УРМ-2 неоправданно высока, тем более что получаемая ракета ("первая ступень с РД-171М, 400 тонн топлива + вторая ступень на базе УРМ-2 + стартовый комплекс "Зенит")какая-то ... нелепая, что-ли, получается, особенно если выполняется требование по попаданию в заданные районы падения.

KrioG

ЦитироватьLeonar пишет:
Вроде кабель мачта на установщике едет из мик?а на позиции плата разъема автоматическая
Так же плата заправки компонентов в столе автоматически к рн подключается

Смысл был же в полной автоматизации и безлюдном старте
Или я что то путаю?
Все работы с рн людьми проходят в мик
Ничего не могу с собой поделать. Повторяю жест льва на вашей аватарке. Еще раз прошу прощения, я уже запутался, что там к чему у вас подключается и что куда на чем едет.

Leonar

ЦитироватьLeonar пишет:
Вроде кабель мачта на установщике едет из мик?
Да, я ошибся
Еще раз перечитал из учебника
Км на месте, туа наезжает

Значит ее и вправду оставить впокое
А рядом новую сделать

Туман Андромедов

ЦитироватьLeonar пишет:
Вроде кабель мачта на установщике едет из мик
Нет. На стартовом комплексе "Зенит" кабель-мачта никуда не едет. Она навечно закреплена на пусковом столе и может только поворачиваться относительно оси, расположенной весьма не высоко. При подъезде установщика с ракетой к пусковому столу, кабель-мачта проскальзывает между ракетой и установщиком и стыкуются коммуникации (электрические и пневматические). Потом, ходом установщика, кабель-мачта поднимается вместе с ракетой и находится с ней, пока ракета не подлетит на несколько десятков сантиметров, после чего кабель-мачта "падает" под действием противовеса.
А заправочные коммуникации ракеты и стартового комплекса стыкуются (и отводятся) совсем-совсем в других точках и совсем-совсем по другому.

KrioG

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Возможно, проще, быстрее и дешевле сделать "сбоку припёку" - отдельную заправочную "инфраструктурку" для 2-й ступени и РБ. И заправлять их через сбрасываемую КЗМ, как на Р-9.
Ну да, бочечку 100 кубовую для кислорода поставить рядом с сооружением с одной стороны и пару штук кубов по 20 с керосином с другой стороны. И трубы от них по-верху протянуть. Ну там кранов шаровых еще, чтоб расход регулировать.
Да, можно. Осталось только придумать как эту "инфрастуктурку" состыковать со сбрасываемой КЗМ (на чем, кстати, КЗМ там держится? на ракете?) Только, к ней же еще кабели как то подвести надо? Старая КМ остается? Или все на новой, хорошей будет?

Leonar

ЦитироватьТуман Андромедов пишет:
А заправочные коммуникации ракеты и стартового комплекса стыкуются (и отводятся) совсем-совсем в других точках и совсем-совсем по другому.
Да, я и предлагал по такому принципу стыковать кзм к столу
ЦитироватьKrioG пишет:
Вы помните, что решили использовать УРМ 2 с минимальными доработками?
А у него заправочные горловины и блоки электроразъемов находятся рядом. Поэтому нельзя кабельмачту и "еще одну мачту" развернуть относительно друг друга на 90 градусов в плане.
Значит выводим родную км из "игры " и все вешаем на другую мачту
Из
ЦитироватьKrioG пишет:
Еще раз прошу прощения, я уже запутался, что там к чему у вас подключается и что куда на чем едет.
Извиняюсь... У меня пишется медленнее чем думается
Я нарисую попозже

Leonar

#3552
ЦитироватьKrioG пишет:
Старая КМ остается? Или все на новой, хорошей будет?
На новой походу
С учетом увеличения длинны ступени первой
Туа существующий не даст своим "проемом" под км ее удлиннить
Сбоку придется новую думать

KrioG

ЦитироватьLeonar пишет:
Значит выводим родную км из "игры " и все вешаем на другую мачту
А у вас компонентов - 2 (два). И они с разных сторон стола находятся. Труба одного из компонентов в обход всего стола пойдет?

А газы на борт как подавать? Они сейчас подведены к корневой части КМ. Вытаскивать все наружу и вести к новой КЗМ? Вести через стол в новое место?
Аналогично с кабелями.

Кабель мачту как крепить к столу? Вы уверены, что с той стороны, где вы ее видите, там это сделать можно. Вон на картинку посмотрите, довольно массивная конструкция. (тссс... там под ней еще демфер должен быть).

KrioG

ЦитироватьLeonar пишет:
Туа существующий не даст своим "проемом" под км ее удлиннить
Каким еще проемом под КМ?! Впрочем, это не важно. Установщик все равно будет новый.

George

ЦитироватьТуман Андромедов пишет:
Вторая ступень, сделанная на основе "УРМ-2 с минимальными доработками" принципиально не совместима с СК "Зенит", а потребная степень модернизации УРМ-2 неоправданно высока
Так будет новый ТУА и КЗМ. Все равно имеющийся СК несовместим с "С-5" диаметром 4,1 м. Следовательно, имеется возможность не вносить в УРМ-2 радикальных изменений. 
ЦитироватьТуман Андромедов пишет:
тем более что получаемая ракета ("первая ступень с РД-171М, 400 тонн топлива + вторая ступень на базе УРМ-2 + стартовый комплекс "Зенит" ;) какая-то ... нелепая, что-ли, получается, особенно если выполняется требование по попаданию в заданные районы падения.
Так казахи выделят для своей РН еще район, благо от первой ступени, которая будет падать с высоты около 100 км (примерно), мало что останется. 

У "С-5" с УРМ-2 есть аргумент - цена. Она будет ниже, чем у "С-5" с оригинальной второй ступенью с двумя РД-0124. К тому же она будет короче, что более приемлемо для МС. Пуск в Тихом океане не имеет проблем с РП. Ведь поставлена задача обеспечить конкурентоспособность РН. 15 тонн на НОО это больше, чем у "Зенита", и перекрывает диапазон ПН "Ф9" при пуске с МС. 

Старый

ЦитироватьGeorge пишет:
Так будет новый ТУА и КЗМ. Все равно имеющийся СК несовместим с "С-5" диаметром 4,1 м.
Совместим. Диаметр двигательного отсека будет как и у Зенита меньше чем диаметр баков и совместим со столом Зенита.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьKrioG пишет:
Простите, вы очень непонятно на словах объясняете. И, по-моему, уже зафантазировались.
Вы помните, что решили использовать УРМ 2 с минимальными доработками?
А у него заправочные горловины и блоки электроразъемов находятся рядом. Поэтому нельзя кабельмачту и "еще одну мачту" развернуть относительно друг друга на 90 градусов в плане.
А заправлять вторую ступень через стрелу установщика, как у Маска, - точно не судьба? Установщик всё равно новый делать.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

KrioG

ЦитироватьСтарый пишет:
А заправлять вторую ступень через стрелу установщика, как у Маска, - точно не судьба? Установщик всё равно новый делать.
При этом кабель-мачту совсем выкинуть? Все равно надо выводить трубы для заправки второй ступени на "ноль", где-то по-близости к установщику. И придумывать что-то с подстыковкой этих труб, пневмокоммуникаций и электроразъемов к установщику. Что-то типа того, как было сделано на Циклоне. Но там проблема в том, что установщик  должен уехать до старта, иначе на нем погорит все, как горело у Циклона, но там это были расходники и конструкция немного другая, рассчитанная  на это.

Старый

ЦитироватьKrioG пишет:
При этом кабель-мачту совсем выкинуть? 
Да.

ЦитироватьВсе равно надо выводить трубы для заправки второй ступени на "ноль", где-то по-близости к установщику.
Это такая сложная проблема?

ЦитироватьИ придумывать что-то с подстыковкой этих труб, пневмокоммуникаций и электроразъемов к установщику. Что-то типа того, как было сделано на Циклоне.
Можно накатывать установщик на блок разъёмов. А можно вообще подсоединять вручную, ракета то при этом не заправлена.

ЦитироватьНо там проблема в том, что установщик должен уехать до старта, иначе на нем погорит все, как горело у Циклона, но там это были расходники и конструкция немного другая, рассчитанная на это.
У Маска не горит - почему у нас сгорит?
Конструкцию естественно рассчитать на это.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер