Ещё раз про лифт.

Автор Игорь Мазур, 12.10.2019 18:10:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Кубик

Цитироватьcross-track написал:
И еще один  пример: для длинного раскрученного троса  (много длиннее оси) конец этого троса должен удерживаться над землей силой, направленной вверх. Но чем длиннее трос, тем меньше составляющая вертикальной силы, и даже для скорости порядка 1-й космической этой силы может не хватить для противодействия силе тяжести. Такой проблемы не возникает при вращении абсолютно жесткого тела, а при вращении троса это может быть критично.
Вы не перевели в практическую плоскость для тех, кому никак не дошло: абсолютно жёсткое тело - абстракция, нереализуемая в технике. Не бывает тросов, натянутых горизонтально без провиса -  усилие натяжения должно быть бесконечно большим, и даже простая балка всегда изогнута тяготением. Прожектёрам сей химеры  это не дошло изначально. Какова,. между прочим, должна быть жёсткость оси и действие на неё неизбежных колебаний - это тоже не дошло.
И бесы веруют... И - трепещут!

cross-track

ЦитироватьЮрий  Темников написал:
 
Цитироватьcross-track написал:
И еще один  пример: для длинного раскрученного троса  (много длиннее оси) конец этого троса должен удерживаться над землей силой, направленной вверх. Но чем длиннее трос, тем меньше составляющая вертикальной силы, и даже для скорости порядка 1-й космической этой силы может не хватить для противодействия силе тяжести. Такой проблемы не возникает при вращении абсолютно жесткого тела, а при вращении троса это может быть критично.
А я вот всё думаю,когда же до вас дойдёт,что конец троса как и в случае с космическим лифтом должен иметь натягиающий груз и скорость чуть поболее 1й космической
Так, а при очень длинном тросе, намного длиннее оси вращения (в 1000 и более раз), какая сила будет действовать вверх на груз, чтобы он не упал? Что физически обеспечивает тянущую вверх силу? Напомню, что ЦС (или ЦБ) действует не поперек троса, а поперек оси вращения.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Юрий Темников

Цитироватьbenderr написал:
вы похоже осознаете,что мотать всё это - аналогично мотанию СилыСибири. это хорошо. также вы не возражаете о мегаструктуре необходимой для постройки , эксплуатации и снабжения всей этой байды.верно?и даже наплевав на сопромат вообразить себе сие творение, интересно узнать ваше мнение,ЧТО вы предлагаете туда пулять? уж не АМС ли? уж не бигелоу отели?не? напишите прямо-ЧТО вы предлагаете пулять раз в сутки(кстати,какой период вращения вашей трубы?) на протяжении 50 лет?
Ну как всегда....пальцем в небо!При скорости движения воды 10 м\сек внутреннее сечение гибкой трубы-троса 100 кв см,1кг сек на НОО.Две ледышки по 2 т в час.И 25 000 т в год(для начала можно разв 10 поменьше.)Сопромат не изучал,но вот Г.Гулиа спец по маховикам говорил что достижимы скорости до 10 км\сек.Запускать на НОО(пулять-вульгаризм)можно воду,перекись водорода,нашатырный спирт,метан с получением метангидрата.Для выработки ракетного топлива.И естественно нано порошки в жидкости стабилизированные ПАВ для создания промышленной инфраструктуры на орбите.Естественно что-то придётся запускать и на КОРОНе.Естественно я не стронник тысячекилометровых тросов и тросов вообще,но такую конструкцию ПМСМ вполне можно построить  в реальности.Кстати сия конструкция вполне реальна на Луне ,Марсе и Астероидах.Чисто грузовой вариант,никаких кораблей и пр.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

cross-track

ЦитироватьКубик написал:
 
ЦитироватьВы не перевели в практическую плоскость для тех, кому никак не дошло: абсолютно жёсткое тело - абстракция, нереализуемая в технике. Не бывает тросов, натянутых горизонтально без провиса -  усилие натяжения должно быть бесконечно большим, и даже простая балка всегда изогнута тяготением. 
Более того, провис троса необходим, чтобы груз не упал, т.е. чтобы появилась вертикальная составляющая силы. Я уже об этом писал, но, видимо, мой оппонент об этом даже не задумывался.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Юрий Темников

#84
Цитироватьcross-track написал:
Более того, провис троса необходим, чтобы груз не упал, т.е. чтобы появилась вертикальная составляющая силы. Я уже об этом писал, но, видимо, мой оппонент об этом даже не задумывался.
Вы даже не представляете себе силу человеческой изворотливости.Вопрос решается простым изменением сечения каната.Что позволит не только уменьшить его аэродинамическое сопротивление и преодолеть начальный самый опасный прогиб,но и поднять трос вверх относительно горизонта.Ну правильно!Форма крыла!Кстати вертикальная составляющая силы на конце каната получается за счёт превышения  1й космической скорости.И ни ЦБ,ни ЦС сила здесь совсем ни причём 
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

benderr

#85
ЦитироватьЮрий  Темников написал:
Ну как всегда....пальцем в небо!
это анонс ваших «думок»? :D 
ЦитироватьЮрий  Темников написал:
Две ледышки по 2 т в час.И 25 000 т в год
КОМУ? кому пулять 25 000 тонн льда в год?

кто сможет поймать 2 тонны льда промчавшиеся через атмосферу на сверхзвуке?

что это за уникальный лед?

кто его там «поймает» и сколько будет стоить тот лед? :o 
ЦитироватьЮрий  Темников написал:
перекись водорода,нашатырный спирт,метан с получением метангидрата.Для выработки ракетного топлива.И естественно нано порошки в жидкости стабилизированные ПАВ для создания промышленной инфраструктуры на орбите.
промышленной инфраструктуре чего?

что производит эта инфраструктура?

почему к ней требуются КОРОВЫ?  :o 

зачем тогда раскручивать СилуСибирри,если всеадно требуютсяя КОРОВЫ? :D 
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Кубик

ЦитироватьЮрий  Темников написал:
Сопромат не изучал,но вот Г.Гулиа спец по маховикам говорил что достижимы скорости до 10 км\сек
"Не изучал, но поддерживаю" - да, времена меняются.. :D Нарисуйте-ка эпюру усилий на тросе по всей длине..Любопытно бы поглядеть на всё это в процессе раскрутки... С чего начнёте? :| 
И бесы веруют... И - трепещут!

benderr

#87
ЦитироватьЮрий  Темников написал:
Ну правильно!Форма крыла!Кстати вертикальная составляющая силы на конце  каната получается за счёт превышения  1й космической скорости
.И ни ЦБ,ни ЦС сила здесь совсем ни причём
мож передумаете?

и подредактируете ваш очередной перл?? :D 
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Юрий Темников

Цитироватьbenderr написал:
Цитата Юрий  Темников  написал:И ни ЦБ,ни ЦС сила здесь совсем ни причём мож передумаете? и подредактируете ваш очередной перл??   
Беенндр,неужели вы соПсем плохой?? :( 
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Кубик

ЦитироватьЮрий  Темников написал:
Вы даже не представляете себе силу человеческой изворотливости.Вопрос решается простым изменением сечения каната.Что позволит не только уменьшить его аэродинамическое сопротивление и преодолеть начальный самый опасный прогиб,но и поднять трос вверх относительно горизонта.Ну правильно!Форма крыла!Кстати вертикальная составляющая силы на конце каната получается за счёт превышения  1й космической скорости.И ни ЦБ,ни ЦС сила здесь совсем ни причём 
Цитироватьbenderr написал:
мож передумаете? и подредактируете ваш очередной перл??   

Нет, это надо процитировать повторно и "отлить в граните"(С) ;)  Ждём всё же показа распределения нагрузок (в т.ч.термических) в предлагаемой химере..
И бесы веруют... И - трепещут!

benderr

#90
ЦитироватьЮрий  Темников написал:
.Две ледышки по 2 т в час.И 25 000 т в год(для начала можно разв 10 поменьше.)Сопромат не изучал,
:D

ХА! кажется я понял!

это такой хитрый способ спасти человечество!!!
сначала угробить антарктиику

навтыкав там  несколько гипермегапроектов раскрутки СилыСибири на подшибнике,

параллельно переориентировав земную промышленность на производство КОРОВ и(внимание!!) топлива для запуска коров на НОО,
плюс орбитальные мега-уловители суперльда пульнутого с земли
для переработки этого льда в топливо
для заправки КОРОВ
чтобы отправить их дальше в космос?


ничо я не пропустил?
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Юрий Темников

Цитироватьbenderr написал:
ХА! кажется я понял! это такой хитрый способ спасти человечество!!! сначала угробить антарктиику навтыкав там  несколько гипермегапроектов раскрутки СилыСибири на подшибнике, параллельно переориентировав земную промышленность на производство КОРОВ и(внимание!!) топлива для запуска коров на НОО, плюс орбитальные мега-уловители суперльда пульнутого с земли для переработки этого льда в топливо для заправки КОРОВ чтобы отправить их дальше в космос? ничо я не пропустил?
Совсем с катушек скатился.Бедный,бедный Бендер! :cry: 
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

benderr

ЦитироватьЮрий  Темников написал:
Совсем с катушек скатился.Бедный,бедный Бендер!   
:D

значит вы незнаете как пропульнуть 2 тонны льда,аммиака и прочих нановзвесей через участок атмосферы на сверхзвуке?  :) 

понятно.

зачем же тогда пишете всю эту пургу,включая слово КОРОВА??
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Odin

Цитироватьbenderr написал:
ХА! кажется я понял! это такой хитрый способ спасти человечество!!!
К сожалению. возраст - не защита от приступов детской влюблённости - беда только, что  в таком состоянии из-за "несчастной любви" и с крыш прыгают. :cry: .Врач должен бы это знать..А то придётся кому-то писать новое "Головокружение от успехов". 8) 

benderr

#94
ах, ну да!

вы ж «сопромат не изучали» и можете себе пофантазировать!! :D 
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Юрий Темников

ЦитироватьКубик написал:
Нарисуйте-ка эпюру усилий на тросе по всей длине..Любопытно бы поглядеть на всё это в процессе раскрутки... С чего начнёте?   
Ну так вы вроде как инженер?Достаёте свои эпюры прикладываете их к Месту и популярно обьясняете что к чему.Али кишка тонка?Хотите доказать что вы правы,доказывайте.Демагогов-заболтологов здесь и без вас хватает. :oops: 
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

cross-track

ЦитироватьЮрий  Темников написал:
 
Цитироватьcross-track написал:
Более того, провис троса необходим, чтобы груз не упал, т.е. чтобы появилась вертикальная составляющая силы. Я уже об этом писал, но, видимо, мой оппонент об этом даже не задумывался.
Вы даже не представляете себе силу человеческой изворотливости.Вопрос решается простым изменением сечения каната.Что позволит не только уменьшить его аэродинамическое сопротивление и преодолеть начальный самый опасный прогиб,но и поднять трос вверх относительно горизонта.Ну правильно!Форма крыла!Кстати вертикальная составляющая силы на конце каната получается за счёт превышения  1й космической скорости.И ни ЦБ,ни ЦС сила здесь совсем ни причём  
Еще раз: откуда берется вертикальная составляющая силы на конце каната? За счет каких физических сил компенсируется сила тяжести на конце троса? Для справки: при радиусе троса 2000 км, и первой космической скорости его оконечного груза, центростремительное ускорение груза всего в 3 раза больше ускорения силы тяжести. Так какой должен быть наклон троса, чтобы вертикальная составляющая ускорения сравнялась с ускорением силы тяжести, и груз не упал?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Odin

ЦитироватьЮрий  Темников написал:
 
ЦитироватьКубик написал:
Нарисуйте-ка эпюру усилий на тросе по всей длине..Любопытно бы поглядеть на всё это в процессе раскрутки... С чего начнёте?  
Ну так вы вроде как инженер?Достаёте свои эпюры прикладываете их к Месту и популярно обьясняете что к чему.Али кишка тонка?Хотите доказать что вы правы,доказывайте.Демагогов-заболтологов здесь и без вас хватает.  
Эге, ему подай расчёт того, что он сам даже описать не удосужился - удельная масса троса на единицу длины, параметры атмосферы на протяжении ометаемой им площади, аэродинамические коэффициенты ( крыловидное сечение, да?) Совесть иметь надо, а не выдавать свои хотелки за ТЗ для проектантов. Кубик вам об этом  уже не раз говорил. А к Месту (лучше всего на своём темечке) 8) приложите холодный компресс..

cross-track

#98
Цитироватьdel
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

ЦитироватьКубик написал:
 
ЦитироватьЮрий  Темников написал:
Сопромат не изучал,но вот Г.Гулиа спец по маховикам говорил что достижимы скорости до 10 км\сек
"Не изучал, но поддерживаю" - да, времена меняются..  Нарисуйте-ка эпюру усилий на тросе по всей длине..Любопытно бы поглядеть на всё это в процессе раскрутки... С чего начнёте?  
Я своему оппоненту пытался объяснить, что длинный весомый трос - это не простая штука. Но не шмог!..)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!