Пластиковая ракета

Автор Дем, 27.06.2012 23:17:38

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mihalchuk

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКак это "где применить"? Например изготовлять ёмкости из таких труб. :)
Затраты на сварной шов пропорциональны толщине металла, затраты на цельнотянутость пропорциональны диаметру и обратнопропорциональны толщине стенки. То есть, речь явно идёт о толстостенных ёмкостях, которые на ракету не поставишь.
Насколько мне известно изготовление ёмкости стоит дороже металла из которого она сделана.

 Что касается тонкостенности, по-моему вы не правы. :)
Ничего не понял. :(

sychbird

ЦитироватьТеряюсь в догадках: где можно применить мого-много цельнотянутых алюминиевых труб 4-х метрового диаметра :D
Ну если почесать репу то найти можно. Элеваторы для зерна, пневмосклады для муки, цемента и других сыпучих. Цистерны для пищевых и иных легких ценных жидкостей.  Воздухо- газоводы не корродирующие, транспортные вертикальные колодцы для высотных зданий, жилые передвижные модули для Северов.  Но экономически имеет смысл не гладкие трубы, а с усилением оребренным продольным или спиралевидным с малым шагом. Тогда ввариваются только днища и получаем большую экономию по трудозатаратам на конечном изделии.
Но это все чисто умозрительно. Нужно численное моделирование поведения подобных конструкций под различными типами нагрузок. Ну и естественно экономический счет. Результат может оказаться разочаровывающим.  :roll:  :wink:

Мне больше импонирует сотовый пакет из труб относительно небольшого диаметра. Для вертикально взлетающей ступени аэрокосмической системы с несущим корпусом и интегрированными баками.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Monoceros

ЦитироватьУже упоминавшийся тут поликарбонат ничуть не хуже алюминия.
Какая у него на разрыв прочность?

mihalchuk

ЦитироватьЭлеваторы для зерна, пневмосклады для муки, цемента и других сыпучих. Цистерны для пищевых и иных легких ценных жидкостей.  Воздухо- газоводы не корродирующие, транспортные вертикальные колодцы для высотных зданий, жилые передвижные модули для Северов.
Для всего этого подойдут и сварные трубы. Остаются фантазии. Император-пушка, мелкое дирижаблестроение, газопроводы легче воздуха. :roll:

sychbird

ЦитироватьДля всего этого подойдут и сварные трубы. Остаются фантазии. Император-пушка, мелкое дирижаблестроение, газопроводы легче воздуха. :roll:
На каком-то рубеже объема производства цельнотянутые станут дешевле сварных.  :roll:  :wink:
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

mihalchuk

Цитировать
ЦитироватьДля всего этого подойдут и сварные трубы. Остаются фантазии. Император-пушка, мелкое дирижаблестроение, газопроводы легче воздуха. :roll:
На каком-то рубеже объема производства цельнотянутые станут дешевле сварных.  :roll:  :wink:
Тонкостенные? Не думаю. Тонна цельнотянутой трубы будет принципиально дороже тонны листового проката такой же толщины. А сварной шов по алюминию в больших масштабах - это копейки, особенно, со сваркой трением. ИМХО.

Lamort

Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКак это "где применить"? Например изготовлять ёмкости из таких труб. :)
Затраты на сварной шов пропорциональны толщине металла, затраты на цельнотянутость пропорциональны диаметру и обратнопропорциональны толщине стенки. То есть, речь явно идёт о толстостенных ёмкостях, которые на ракету не поставишь.
Насколько мне известно изготовление ёмкости стоит дороже металла из которого она сделана.

 Что касается тонкостенности, по-моему вы не правы. :)
Ничего не понял. :(
Я неплохо знаю конъюнктуру по нержавеющей стали.

 Цена изготовления нержавеющего бака пропорциональна его объёму и стоимость листа значительно меньше стоимости самого бака, - работа, в том числе сварка, дороже.

 Относительно тонкостенности, - ракеты и есть пример тонкостенности. :)
La mort toujours avec toi.

Дем

ЦитироватьКакая у него на разрыв прочность?
http://www.rosswarka.ru/index.php?pid=561
Поликарбонат     59–87
Алюминий    78–108
Бамбук    216
Стеклотекстолит    294
Нити кварцевые    883
Сталь специальная    491–1570
Углеродное волокно 500-3500
Но нужно ещё и на плотность вещества для понимания полезности разделить
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Lamort

ЦитироватьТонкостенные? Не думаю. Тонна цельнотянутой трубы будет принципиально дороже тонны листового проката такой же толщины. А сварной шов по алюминию в больших масштабах - это копейки, особенно, со сваркой трением. ИМХО.
Для тонких труб тянутая труба стоит почти столько же, сколько лист, а толстостенную трубу вы из листа просто не сделаете.

 Посмотрел прайсы по нержавейке, - нет, труба сейчас в два-три раза дороже. :)
La mort toujours avec toi.

mihalchuk

Цитировать
ЦитироватьТонкостенные? Не думаю. Тонна цельнотянутой трубы будет принципиально дороже тонны листового проката такой же толщины. А сварной шов по алюминию в больших масштабах - это копейки, особенно, со сваркой трением. ИМХО.
Для тонких труб тянутая труба стоит почти столько же, сколько лист, а толстостенную трубу вы из листа просто не сделаете.
Где это вы видели трубу такой тонкостенности, как в ракетных баках?

mihalchuk

Цитировать
ЦитироватьКакая у него на разрыв прочность?
http://www.rosswarka.ru/index.php?pid=561
Поликарбонат     59–87
Алюминий    78–108
Бамбук    216
Стеклотекстолит    294
Нити кварцевые    883
Сталь специальная    491–1570
Углеродное волокно 500-3500
Но нужно ещё и на плотность вещества для понимания полезности разделить
Поликарбонат годится для верхних ступеней ракет, если предусмотреть его переработку в топливо.

Lamort

ЦитироватьГде это вы видели трубу такой тонкостенности, как в ракетных баках?
Не исключено, что вы её сейчас видите в уютной домашней обстановке, - пивная банка. :)
La mort toujours avec toi.

mihalchuk

Цитировать
ЦитироватьГде это вы видели трубу такой тонкостенности, как в ракетных баках?
Не исключено, что вы её сейчас видите в уютной домашней обстановке, - пивная банка. :)
Исключено. Однако, пивные банки под 4 м в диаметре - это я не догадался...

freinir

Цитировать
ЦитироватьА про какие пластики Вы говорите? Не видел пока монопластиков с нормальным соотношением прочностных свойств к плотности. И не видел пока ПКМ с нормальной работой на сдвиг.
Ну почему? Уже упоминавшийся тут поликарбонат ничуть не хуже алюминия. Ну и никто не циклится на монопластиках. Их и армировать вполне можно.

Так и какие удельные прочностные и жёсткостные характеристики поликарбоната? И какие реальные характеристики армированных композитов?

avmich

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА про какие пластики Вы говорите? Не видел пока монопластиков с нормальным соотношением прочностных свойств к плотности. И не видел пока ПКМ с нормальной работой на сдвиг.
Ну почему? Уже упоминавшийся тут поликарбонат ничуть не хуже алюминия. Ну и никто не циклится на монопластиках. Их и армировать вполне можно.

Так и какие удельные прочностные и жёсткостные характеристики поликарбоната? И какие реальные характеристики армированных композитов?

http://unreasonablerocket.blogspot.com/2011/11/tank-v2.html

"With 85% peroxide the tank that just failed at 500PSI (Even with double the needed longitudinal windings) has a mass ratio of 36!!!!"

Давление 34 атм, плотность перекиси 1,33 кг/л, массовое совершенство бака 36.

Иван57

ЦитироватьДля всего этого подойдут и сварные трубы. Остаются фантазии. ..., газопроводы легче воздуха. :roll:

Хм... А эти трубопроводы ветром не унесёт?
(С учетом того, что метан легче воздуха, то для бытовых распределительных сетей низкого давления теоретически возможно сделать трубопроводы легче воздуха.)

Старый

Читаю название темы "пластилиновая ракета"  :roll:
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Monoceros

Цитировать
ЦитироватьКакая у него на разрыв прочность?
http://www.rosswarka.ru/index.php?pid=561
Алюминий    78–108
Что-то нереальное, может это какой-нибудь особо чистый.
У сплавов в районе 300-500МПа, у дюрали 400-600.

L. Gorbovsky

ЦитироватьЦена изготовления нержавеющего бака пропорциональна его объёму и стоимость листа значительно меньше стоимости самого бака, - работа, в том числе сварка, дороже.

Н обьему обычно, а массе металла в заготовках. там не прямая зависиость. И потом, смотря что за емкость. Просто бак для воды-одна цена относительно металла. Да и нержавейку можно безникелевую.  А пищевая двухстенка из стали со спецотделкой поверхности со змеевиком и пеной между стенками, к примеру- другая. Емкости, как просто бочки никому не нужны- там будет какая-то арматура, люки мешалки и т.д. Все это достаточно дрого.
В любом случае все делают из листа. Потом алюминий с точки зрения хим. стойкости похуже нержавейки, а его высокая удельная (относительно плотности) прочность в наземных конструкциях не имеет значения. Пищевики, которым в Союзе навязывали алюминиевые емкости, активно от них избавляются при малейшей возможности. Состояние внутренних  поверхностей как правило не очень...
Неизбежное - приветствуй!

freinir

Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА про какие пластики Вы говорите? Не видел пока монопластиков с нормальным соотношением прочностных свойств к плотности. И не видел пока ПКМ с нормальной работой на сдвиг.
Ну почему? Уже упоминавшийся тут поликарбонат ничуть не хуже алюминия. Ну и никто не циклится на монопластиках. Их и армировать вполне можно.

Так и какие удельные прочностные и жёсткостные характеристики поликарбоната? И какие реальные характеристики армированных композитов?

http://unreasonablerocket.blogspot.com/2011/11/tank-v2.html

"With 85% peroxide the tank that just failed at 500PSI (Even with double the needed longitudinal windings) has a mass ratio of 36!!!!"

Давление 34 атм, плотность перекиси 1,33 кг/л, массовое совершенство бака 36.

Это ни о чём не говорит.