Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Большой

В этом месяце узнаем. Может быть ;)
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

октоген

Цитироватьvekazak пишет:
На базе. Тяга более 250 +- 30, СПГ+О2

Что-то не полностью используется возможность сладкого ГГ с одной стороны и предел тяги одиночного горшка с другой( де-факто 690 т у летавшего движка). Сладкий метановый ГГ  и метан как один сжигаемый компонент( простота смесеобразования) вполне позволяют тонн 500-700 на горшок. И это при менее мощном и более простом ГГ чем у РД-171.

 А вертеться опять в районе 200 т -это вредительство.  Один движок на ступень в вылизанной и оптимальной версии носителя и более движков в неоптимальных более грузоподъемных было бы наиболее рационально. А тут опять нужна будет куча движков на 1 ступень.

Андрей

ЦитироватьMark пишет:
Цитироватьvekazak пишет:
ЦитироватьMark пишет:
Двигатель РД-175 обязательно нужны на для 180 тоника который тоже будет.
При современной отработанности стыковок (монтажа) на орбите, надежно, 2 мя пусками 70-тонника выводятся долгохранимые компоненты КА. Третьим пуском выводится , в том числе. РБ на Н2+О2. В случае провала - теряем треть. а не все как в случае отказа 180 тонника. Надежно выгодно, удобно. И не надо гигантомании.
Для крупногабаритных ПН как РБ с ЯРД для полетов на Марс нужны будет диаметр носителя на 10 метров. У НАСА будут 3 двигатели и 10 метров в диаметре ето минимум. Мы тоже узнали от ЦНИИМАША что в России тоже будет носитель на 10 метров в диаметре. Думаю что 180 тонник ето не всё, в будуще будет и 500 тонник нужны (промышлность на Луне и Марсе).

ЦитироватьMark пишет:
Цитироватьvekazak пишет:
ЦитироватьMark пишет:
Двигатель РД-175 обязательно нужны на для 180 тоника который тоже будет.
При современной отработанности стыковок (монтажа) на орбите, надежно, 2 мя пусками 70-тонника выводятся долгохранимые компоненты КА. Третьим пуском выводится , в том числе. РБ на Н2+О2. В случае провала - теряем треть. а не все как в случае отказа 180 тонника. Надежно выгодно, удобно. И не надо гигантомании.
Для крупногабаритных ПН как РБ с ЯРД для полетов на Марс нужны будет диаметр носителя на 10 метров. У НАСА будут 3 двигатели и 10 метров в диаметре ето минимум. Мы тоже узнали от ЦНИИМАША что в России тоже будет носитель на 10 метров в диаметре. Думаю что 180 тонник ето не всё, в будуще будет и 500 тонник нужны (промышлность на Луне и Марсе).
Не вижу смысла, чтобы делать носитель на 10 метров в диаметре. В конфигурации ПятьЗенит можно спокойно вывести ПН диаметром 8 метров http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic13324/

Salo

Цитироватьоктоген пишет:
Цитироватьvekazak пишет:
На базе. Тяга более 250 +- 30, СПГ+О2

Что-то не полностью используется возможность сладкого ГГ с одной стороны и предел тяги одиночного горшка с другой( де-факто 690 т у летавшего движка). Сладкий метановый ГГ и метан как один сжигаемый компонент( простота смесеобразования) вполне позволяют тонн 500-700 на горшок. И это при менее мощном и более простом ГГ чем у РД-171.

 А вертеться опять в районе 200 т -это вредительство. Один движок на ступень в вылизанной и оптимальной версии носителя и более движков в неоптимальных более грузоподъемных было бы наиболее рационально. А тут опять нужна будет куча движков на 1 ступень.
Там нет сладкого газогенератора и к тому же замкнутая схема.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

октоген

Тем более. Если нет сладкого ГГ, то вообще зачем этот двигатель? За последние годы топчемся все на уровне 200 т.  Реинкарнация НК-33(то ли будет, то ли нет), РД-191 и вот еще один РД-0164. Вместо этого вредительства и распыления сил нужно было делать 500-700-800 тонник на метане со сладким ГГ.

Alexandr_A

Цитироватьvekazak пишет:
На базе. Тяга более 250 +- 30, СПГ+О2

Это на базе многоразового, по идее рассчитанного на многолетнее использование РД0162?
Как-то не вяжется.

Salo

У многоразового земная тяга 204 тс с возможностью форсирования до 270 тс.
Т.е. РД0164 одноразовая форсированная версия РД0162.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Alexandr_A

ЦитироватьУ многоразового земная тяга 204 тс с возможностью форсирования до 270 тс.
Т.е. РД0164 одноразовая форсированная версия РД0162.

Не представляю, как можно унифицировать изделия с таким разным сроком использования. У одного годы у другого секунды. Если считать как-то усредненно, получается, что разрушающее воздействие разного типа. Поэтому все там должно быть разное вплоть до винтиков.

Salo

Там ещё пока нечего унифицировать. Да и индексы разные.
Думаю у РД0164 давление будет около 200 атм.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

ЦитироватьAlexandr_A пишет:

Не представляю, как можно унифицировать изделия с таким разным сроком использования. У одного годы у другого секунды.
Кратность использования 25. Умножаем на 200 с и получаем 5000 с, или примерно полтора часа.
И это на пониженном , относительно щадящем режиме.

Кстати у РД-171-180-190 кратность около десяти.
ЦитироватьAlexandr_A пишет:
Если считать как-то усредненно, получается, что разрушающее воздействие разного типа. Поэтому все там должно быть разное вплоть до винтиков.
Разными могут быть элементы ПГС. А КС, ГГ, ТНА, бустеры можно унифицировать.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

vekazak

Цитироватьоктоген пишет:
 Вместо этого вредительства и распыления сил нужно было делать 500-700-800 тонник на метане со сладким ГГ.
Ранее показывалось что лучше 4х250 тс на блоке.чем 1х1000 тс 
А пофантазировать лучше по поводу .цитаты из доклада А.Н. Кирилина:
ЦитироватьПо супертяжу: Работу ведем в инициативном порядке. В апреле необходимо выпустить ИЗ (инж. записку) в кооперации с ЦиХ. Мы головные и делаем ЦБ. Хруничев делает ББ.


Большой

Цитироватьvekazak пишет:
Цитироватьоктоген пишет:
 Вместо этого вредительства и распыления сил нужно было делать 500-700-800 тонник на метане со сладким ГГ.
Ранее показывалось что лучше 4х250 тс на блоке.чем 1х1000 тс
А пофантазировать лучше по поводу .цитаты из доклада А.Н. Кирилина:
ЦитироватьПо супертяжу: Работу ведем в инициативном порядке. В апреле необходимо выпустить ИЗ (инж. записку) в кооперации с ЦиХ. Мы головные и делаем ЦБ. Хруничев делает ББ.
о каком речь: 70 или 130 тн?
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...


Большой

Цитироватьvekazak пишет:
70
интересно, интересно! Значит блоки разные? блок Ц водородный?
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Большой

ЦитироватьSFN пишет:
7,7 + 4,1?
5 + 4,1?
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Дмитрий

#3396
Посмотрел первую страницу топика.
Shestoper пытается спроектировать новую ракету Н-1 с 64 ракетными двигателями на 1  и 2 ступени, которые будут включаться одновременно.
Такая ракета никуда не полетит, так  как невозможно обеспечить надежность работы такого огромного числа двигателей.
Он  не знает теорию надежности.
Бюджет России, как и США не потянет такую работу. 200 тонник.Он не знает экономику.
В России за 20 лет не могут даже создать ракету  вместо Протона.
Максимум что могут с трудом сделать в России и регулярно использовать - ракета Протон.
В СССР ее сделали за 3 года. Ее запуск стоит около 90-100 миллионов евро.

SFN

#3397
Добалять ИМХО!
Ну-ну. В то время когда гарант сказал что супертяж будет, рассуждать про прожэкты Шестопера. В такой момент он может обидиться и приложиться ненароком.  ;)

Дмитрий

Какая разница, что сказал гарант, которого не бу.ет через 10 лет.Законы надежности техники и экономики важнее.

SFN

Какая разница что сказал уч.Дмитрий, (далее по тексту  ;) .