Национальный космодром на Дальнем Востоке

Автор Bell, 01.08.2007 21:24:47

« назад - далее »

Dulevo и 4 гостей просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьШтуцер написал:
 
Цитироватьmihalchuk написал:
почему?
из за прогресса в качестве теплоизоляции и термостатирования.
Кислород всю жизнь возили в  ж/д цистернах цилиндрической формы и проблем с теплоизоляцией не было. 
 Эти бочки наверно просто передрали с СиЛончевских. А может даже с СК Союза в Куру. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

mihalchuk

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьШтуцер написал:
 
Цитироватьmihalchuk  написал:
почему?
из за прогресса в качестве теплоизоляции и термостатирования.
Кислород всю жизнь возили в  ж/д цистернах цилиндрической формы и проблем с теплоизоляцией не было.
 Эти бочки наверно просто передрали с СиЛончевских. А может даже с СК Союза в Куру.  
Моё подозрение, что для Ангары осознали проблему чистоты баков. И здесь нужно, чтобы баки были чистыми не только в производстве, но и после заправки. А значит нужно обеспечить чистоту всей цепочки: производство - транспортировка - хранение - заправка. Отсюда следует, что заправочные ёмкости в идеале должны быть заводского изготовления, заводской очистки, а при монтаже не должны задействоваться технологии, требующей хоть какой-то металлообработки, включая сварку. Поэтому длинные цилиндрические ёмкости в железнодорожном габарите.

Плейшнер

Цитироватьmihalchuk написал:
Моё подозрение, что для Ангары осознали проблему чистоты баков. И здесь нужно, чтобы баки были чистыми не только в производстве, но и после заправки. А значит нужно обеспечить чистоту всей цепочки: производство - транспортировка - хранение - заправка. Отсюда следует, что заправочные ёмкости в идеале должны быть заводского изготовления, заводской очистки, а при монтаже не должны задействоваться технологии, требующей хоть какой-то металлообработки, включая сварку. Поэтому длинные цилиндрические ёмкости в железнодорожном габарите.
На земле в заправочных магистралях не так сложно устроить систему фильтров любой тонкости
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Odin

ЦитироватьСтарый написал:А каков диаметр этих бочек?  
Так видно, и по расчёту, исходя из длины и объёма - под 3 м, как у жд цистерн.

Старый

ЦитироватьOdin написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:А каков диаметр этих бочек?  
Так видно, и по расчёту, исходя из длины и объёма - под 3 м, как у жд цистерн.
Тогда перевозкой этих бочек они никому ничего не докажут. :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

mihalchuk

ЦитироватьПлейшнер написал:
 
Цитироватьmihalchuk написал:
Моё подозрение, что для Ангары осознали проблему чистоты баков. И здесь нужно, чтобы баки были чистыми не только в производстве, но и после заправки. А значит нужно обеспечить чистоту всей цепочки: производство - транспортировка - хранение - заправка. Отсюда следует, что заправочные ёмкости в идеале должны быть заводского изготовления, заводской очистки, а при монтаже не должны задействоваться технологии, требующей хоть какой-то металлообработки, включая сварку. Поэтому длинные цилиндрические ёмкости в железнодорожном габарите.
На земле в заправочных магистралях не так сложно устроить систему фильтров любой тонкости
Уверен, они там есть. Но бывает, фильтры прохужаются, бывает - засоряются. Прочистить фильтр так, чтобы не внести грязь в систему, очень сложно.

Odin

Цитироватьmihalchuk написал:. Прочистить фильтр так, чтобы не внести грязь в систему, очень сложно.
Очень сложно для тех, кто не думает о процессе эксплуатации, сделать  так, чтобы фильтры не чистили  подключёнными к системе, а  заранее встроить второй их комплект с переключением на время изъятия и чистки первого..  

mihalchuk

ЦитироватьOdin написал:
 
Цитироватьmihalchuk написал:. Прочистить фильтр так, чтобы не внести грязь в систему, очень сложно.
Очень сложно для тех, кто не думает о процессе эксплуатации, сделать  так, чтобы фильтры не чистили  подключёнными к системе, а  заранее встроить второй их комплект с переключением на время изъятия и чистки первого..  
Это не решает проблему никак. Переключение - для чистки системы без останова.

Odin

Цитироватьmihalchuk написал:Это не решает проблему никак. Переключение - для чистки системы без останова.
Какую же проблему? срока эксплуатации фильтров??

Штуцер

#31149
ЦитироватьСтарый написал:
Кислород всю жизнь возили в  ж/д цистернах цилиндрической формы и проблем с теплоизоляцией не было.
Тогда зачем раньше были сферы? Кроме того, возить - одно, хранить - другое.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Odin

ЦитироватьШтуцер написал:Тогда зачем раньше были сферы? Кроме того, возить - одно, хранить - другое.
Так понятно, что привезти примерно в жд габарите - одно, а соорудить более эффективное по соотношению поверхность/объём сферическое, но диаметром под 8 м - другое, надо организовывать сборку на месте, чего не хочется, а то и до производства ракет на месте дойдёт.. :) 

Старый

ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Кислород всю жизнь возили в  ж/д цистернах цилиндрической формы и проблем с теплоизоляцией не было.
Тогда зачем раньше были сферы? Кроме того, возить - одно, хранить - другое.
Если не путаю то и раньше - на Р-5, Р-7, Р-9 был цистерны. Что было на Н-1 - не знаю. 
 Наверно на Зените решили сделать как у американцев. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

#31152
ЦитироватьСтарый написал:
Наверно на Зените решили сделать как у американцев.
Таких оснований для принятия решения не бывает. )))
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Наверно на Зените решили сделать  как у американцев .
Таких оснований для принятия решения не бывает. )))
Бывает, бывает! 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Туман Андромедов

ЦитироватьШтуцер написал:
Тогда зачем раньше были сферы? Кроме того, возить - одно, хранить - другое.
На стартовом комплексе "Зенит" два сферических хранилища жидкого кислорода ёмкостью 1400 м3 (более 1500 тонн жидкого кислорода каждое). Почему именно такое было применено решение - известно: выполнение требования по шести пускам в течении двух суток с двух пусковых установок, без пополнения хранилищ в этот период. А также заправка ракеты за один час. В большой ёмкости и хранить лучше, и насосов (они были созданы специально) разумное количество. 
Естественно, возводить их можно было только на месте.
Также естественно, что они были тиоажированы на комплекс "Энергия-Буран": нужно было обеспечить хранение и выдачу на заправку ракеты и корабля более 1000 тонн жидкого кислорода и это было самое разумное решение. 
Для комплекса "Ангара" ни одной из этих задач нет.
Вот и применяют на "Восточном" хорошо освоенные, и не требующие ненужных трудностей создания и изготовления, ёмкости. Такие, и почти такие, ёмкости для хранилищ жидкого кислорода и нафтила были применены на "Морском старте". Причина тоже понятна - объёмов двух ёмкостей вполне хватало для обеспечения трёх заправок-слива одного комплекта "ракета + разгонный блок".

Штуцер

ЦитироватьТуман Андромедов написал:
Для комплекса "Ангара" ни одной из этих задач нет.
Тем не менее в Плесе - сфера.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Туман Андромедов

ЦитироватьШтуцер написал:
Тем не менее в Плесе - сфера.
Неужели Вам и это нужно пояснять? Естественно там сферическое хранилище - в "Плесецке" тиражировали только что созданный и отработанный комплекс. 

zandr

"План Рогозина"

https://www.youtube.com/watch?v=pPM0zYgvrOI
Там же монтаж ёмкостей на одну опору - жёсткое, "три - плавающие"...

zandr

Вот и ответ на вопрос: почему раньше - сфера? В кольцевой опоре под сферической ёмкостью не возникает дополнительных напряжений при изменении размеров, связанных с перепадом температур. А под цистерны пришлось искать технические ухищрения: "плавающие опоры".

Odin

Цитироватьzandr написал: под цистерны пришлось искать технические ухищрения:
Вот Блин..случайно щёлкнул на известные данные по "Сармату"..- длина ~36, диаметр 3, масса с БЧ ~ 190т..Вот и подумаешь, что могут возить.. ;)