Доступный для России супертяж

[Leonar]

Если запускать центральный блок в воздухе, после отделения боковых. То и пн этого 7стк была бы больше ( конечно форсануть рд 171 если вообще требуется)

[Denis Voronin]

Leonar написал:
 

Denis Voronin написал:
А схема 2/4/6 бустеров и БОЛЬШОЙ водородный центр запускающийся со старта вообще имеет выигрыш перед толстым керосиновым центром и умеренной водородной второй ступенью?

Абсолютно нет.
Продольное разделение и нормальная ступень всегда рулит перед поперечной и полуторной ступенью.
Полуторные ступени - вынужденная мера при недостаточной тяговооруженностью и требованием запуска двигателя на земле.

Тогда я не понимаю извивов отечественной конструкторской мысли.

Они собираются в итоге делать толстый водородный центр. Ок. Очевидно что транспорта под него не только нет, но даже нет в виде весёлых картинок, значит делать на месте. Раз делать на месте, то снимаются последние ограничения по диаметрам. Ну соответственно варить на месте и втыкать взад сколько там нужно РД-170/180/190(рулевые), а сверху ставить водородную.

Ладно, допустим обязательно требуется поюзать первую ступень С-5. Ну так собрать их пучком, сверху смонстрячить адаптер в который они будут пихать вторую, толстую, но короткую, водородную ступень. Это сразу же избавляет от необходимости проектировать конструкцию бустеров на боковой подвес нагрузки, т.е. легче и проще. Более того, подобная кракозябра существовала в металле и успешно летала - Сатурн-1.

[Дмитрий В.]

Leonar написал:
 

Denis Voronin написал:
А схема 2/4/6 бустеров и БОЛЬШОЙ водородный центр запускающийся со старта вообще имеет выигрыш перед толстым керосиновым центром и умеренной водородной второй ступенью?

Абсолютно нет.
Продольное разделение и нормальная ступень всегда рулит перед поперечной и полуторной ступенью.
Полуторные ступени - вынужденная мера при недостаточной тяговооруженностью и требованием запуска двигателя на земле.

Всё зависит от конкретной проектной ситуации. Бывает, что и пакет рулит:

[Denis Voronin]

Дмитрий В. написал:
Всё зависит от конкретной проектной ситуации. Бывает, что и пакет рулит:

8хРД-191 это вообще какая-то очень странная проектная ситуация, как оно выглядит?

[Denis Voronin]

Павел73 написал:
Для нашего супертяжа пока нет других целей, кроме участия в международном лунном проекте. Любые другие цели (Марс, астероиды) для нас пока недоступны. Нужно двигаться поэтапно, через Луну. И копирование тут ни при чём. Это объективная необходимость.

Вот с целями вообще без проблем и супертяжи не нужны: Венера близко, научных открытий (+престиж) там хватит.

[Павел73]

Denis Voronin написал:
 

Павел73 написал:
Для нашего супертяжа пока нет других целей, кроме участия в международном лунном проекте. Любые другие цели (Марс, астероиды) для нас пока недоступны. Нужно двигаться поэтапно, через Луну. И копирование тут ни при чём. Это объективная необходимость.

Вот с целями вообще без проблем и супертяжи не нужны: Венера близко, научных открытий (+престиж) там хватит.

Политика важнее науки. Это главная задача пилотируемой космонавтики. Наука - на втором месте.

[Плейшнер]

Павел73 написал:
 Политика важнее науки. Это главная задача пилотируемой космонавтики. Наука - на втором месте.

Политике нужны УСПЕШНЫЕ проекты. Пусть не гигантские но обязательно успешные.
Супертяж из сосисок на РД-171 это дорого оплаченный гарантированный неуспех, прямо на старте

[Чебурашка]

Как говорят опровергатели в определённых кругах, а почему бы не достать документацию на  Сатурн-5 Энергию и не сделать как диды завещали  

[Чебурашка]

Плейшнер написал:
Супертяж из сосисок на РД-171 это дорого оплаченный гарантированный неуспех, прямо на старте

Просто пучок сосисок на РД-170 более реален чем с толстой докторской по центру. Это как нннш против НННШ!!
Боюсь что с толстым водородным блоком не успеют не то что к 2030, а даже к 2050.

Вангую, что и от верхней ступени на водороде тоже скоро откажутся, заменят её на керосиновую и перейдут на вариант двухпуска, где Федерация, пардон, Орёл летит отдельно, а посадочный корабль отдельно.

[Плейшнер]

Чебурашка написал:
Просто пучок сосисок на РД-170 более реален чем с толстой докторской по центру. Это как нннш против НННШ!!

Просто представьте например супертяжелый самолет с 6-10 двигателями, который падает при отказе ОДНОГО любого

[Denis Voronin]

Плейшнер написал:
 

Чебурашка написал:
Просто пучок сосисок на РД-170 более реален чем с толстой докторской по центру. Это как нннш против НННШ!!

Просто представьте например супертяжелый самолет с 6-10 двигателями, который падает при отказе ОДНОГО любого

Не при отказе, просто при небольшой неисправности. И куда попало падает, а разносит к херам взлётку.

С другой стороны, Энергию два раза запустили и оба раза успешно. Так что вопрос в итоге сводится к финансам.

[Neru]

А ТТУ? Ну понимаю, что Климатические условия... 
Но можно же и термостатирование сделать наподобие надувных детских батутов... прикольно бы выглядело.

[Neru]

Чебурашка написал:
Просто пучок сосисок на РД-170 более реален чем с толстой докторской по центру.

Только до меня не доходило, зачем этот пучок надо разделять в процессе полета, казалось что отделение большого числа боковых блоков - совсем не простая штука.

[Плейшнер]

Denis Voronin написал:
 

Плейшнер написал:
  Просто представьте например супертяжелый самолет с 6-10 двигателями, который падает при отказе ОДНОГО любог

С другой стороны, Энергию два раза запустили и оба раза успешно. 

У самолетов тоже не в каждом полете отказывают двигатели, однако таких как описано выше, не строят

[Юрий Темников]

Плейшнер написал:
Цитата Denis Voronin  написал: Цитата Плейшнер  написал:  Просто представьте например супертяжелый самолет с 6-10 двигателями, который падает при отказе ОДНОГО любогС другой стороны, Энергию два раза запустили и оба раза успешно. У самолетов тоже не в каждом полете отказывают двигатели, однако таких как описано выше, не строят

Вроде как альтернатива появилась:КОРОНА.И дешевле и безопаснее.Нужно только заправку на НОО освоить и будет 300 т к Луне.

[Odin]

Юрий  Темников написал:Вроде как альтернатива появилась:КОРОНА.И дешевле и безопаснее.Нужно только заправку на НОО освоить и будет 300 т к Луне.

Бзиковать продолжает..Нет никакой Короны (кто и за какие шиши, будь она хоть близко к тому, что вещают, делать будет, и кому нужна), и тем более - с заправкой на орбите, и 300 т к Луне - это на ней- то?

[Юрий Темников]

Odin написал:
Бзиковать продолжает..Нет никакой Короны (кто и за какие шиши, будь она хоть близко к тому, что вещают, делать будет, и кому нужна), и тем более - с заправкой на орбите, и 300 т к Луне - это на ней- то?

300т к Луне это она ,КОРОНА,бестолочь!И никаких РБ посадочных модулей кораблей-всё ОНА.

[azvoz]

Дмитрий В. написал:
 

Leonar написал:
 

Denis Voronin  написал:
А схема 2/4/6 бустеров и БОЛЬШОЙ водородный центр запускающийся со старта вообще имеет выигрыш перед толстым керосиновым центром и умеренной водородной второй ступенью?

Абсолютно нет.
Продольное разделение и нормальная ступень всегда рулит перед поперечной и полуторной ступенью.
Полуторные ступени - вынужденная мера при недостаточной тяговооруженностью и требованием запуска двигателя на земле.

Всё зависит от конкретной проектной ситуации. Бывает, что и пакет рулит:

Поясните смысл вашего графика, пожалуйста
В частности,что подразумевается под "пакетом" и "тандемом" в нем?
Не может быть , чтобы  при проектировании с одинаковой компетенцией
"пакет" был эффективнее - слишком много паразитной массы у второй ступени, и ниже массовое совершенство "сосисок " в сборе.


Единственно  возможна совершенно неестественная ситуация, когда  стартовая масса загоняется 
в зону, где деградация от потери тяговооруженности у тандема наступает быстрее(движок 2й ступени не работает на старте).

[Odin]

Юрий  Темников написал:300т к Луне это она ,КОРОНА,бестолочь!И никаких РБ посадочных модулей кораблей-всё ОНА.

   И какая же полная масса её ПН? А, нету ПН!!?  :cry:  Совсем ты сбрендил? Убеждаешь нас, что 300-т бочка с керосином , стартующая в направлении Луны - это то, что тебе доставит радость?

[Юрий Темников]

Odin написал:
   И какая же полная масса её ПН? А, нету ПН!!?    Совсем ты сбрендил? Убеждаешь нас, что 300-т бочка с керосином , стартующая в направлении Луны - это то, что тебе доставит радость?

Абы чего написсать.Ни ума ни памяти.Я столько писал о прЭлестях КОРОНЫ.А ты столько какал,что выкакал всё и ум и память.Один !Нету в КОРОНе керосину -совсем нету.И про ПН я тоже писал.И о том что КОРОна наЛуне этоготовая лунная база которая амерам и не сниласьи набор оборудования для добычи кислорода и ёмкость для его хранения.И ещё много чего.