Национальный космодром на Дальнем Востоке

[SFN]

Фото doc на гугльмап
слева с меткой anika, второй без. Справа метка старта С-2 аника, и две метки стартов Русь-М (теперь  Ангара?), определенные по план-схеме 2010г.

[Lamort]

.....
 Это методическая идея и не более того, а вот как вы стоимость космодрома отобьёте пусками на ГСО, - это уже практический вопрос.
.....

Хм, а вы знаете хоть одну гос.программу, перед которой ставилась цель "отбивания затрат"? Чего чушь-то молоть?

Констатируем, что "Восточный" не выгоден с коммерческой точки зрения?

 Если да, то я уже сказал выше, что при таком подходе тоже можно не тащить космодром к чёрту на рога.

[George]

Фото doc на гугльмап
слева с меткой anika, второй без. Справа метка старта С-2 аника, и две метки стартов Русь-М (теперь  Ангара?), определенные по план-схеме 2010г.

  Оказывается, начали готовить первую прощадку под "Ангару". Кроме нее, ничего в России нет.

Морской космодром в России есть. Это "Морской старт". Если что, его можно перебазировать во Владивосток, только пирсы надо подготовить. Если включить его в структуру космодрома Восточный как отдельную площадку, то он может рассчитывать на федеральное финансирование, если что. Оный - замена площадки №41 на Байконуре.

У морских космодромов есть недостатки. Зависимость от погоды, слабая расширяемость, недостаточный ресурс (срок службы судна - 25 - 30 лет, дальше идет списание). То есть, альтернативы космодрому на суше нет.

Кстати, на аэродроме Восточного может базировать и "Воздушный старт", если его сделают. Кислородно-азотный завод по рукой, есть МИКи, железная дорога к аэродрому. Ан-124 взлетает с аэродрома Восточный и уходит в Тихий океан,  где и производит пуск. В Индонезии нет инфраструктуры для подготовики КА и РН к полету.

[Вадим Семенов]

При своевременном ремонте можно и дольше. Наземные сооружения тоже без ремонта не обходятся. А морской старт вообще под украинскую ракету, речь же про независимый доступ в космос.

ЗЫ С восточного до экватора Ан-124 не долетит с такой нагрузкой. И ракетка в самолет помещается мелкая.

[George]

.....
 Это методическая идея и не более того, а вот как вы стоимость космодрома отобьёте пусками на ГСО, - это уже практический вопрос.
.....

Хм, а вы знаете хоть одну гос.программу, перед которой ставилась цель "отбивания затрат"? Чего чушь-то молоть?

Констатируем, что "Восточный" не выгоден с коммерческой точки зрения?

 Если да, то я уже сказал выше, что при таком подходе тоже можно не тащить космодром к чёрту на рога.

Если не построить Восточный, то все средства выведения России будут сильно проигрывать только потому, что Плесецк высоко не севере. К тому же Плесецк - военный космодром и полигон для МБР. СК "Ангары" там для испытания оной, как и задумано еще в 90-х, также можно вывести на ГСО небольшие спутники СПРН к примеру. Для военных дополнительные расходы не критичны, чего нельзя сказать о гражданских, особенно коммерции, которая тоже учитывается.

[George]

При своевременном ремонте можно и дольше. Наземные сооружения тоже без ремонта не обходятся. А морской старт вообще под украинскую ракету, речь же про независимый доступ в космос.

ЗЫ С восточного до экватора Ан-124 не долетит с такой нагрузкой. И ракетка в самолет помещается мелкая.

Туда прямо, назад с подскоком в Китае или Корее. Про этот проект ничего не слышно давно. Видать, из-за плохой коньюнктуре на рынке и недоступности НК-33.

Боевые корабли служат в среднем 35-40 лет, а они попрочнее гражданских будут. Сколько не крась, коррозия воды с 33 промилле свое сделает.

[Lamort]

Кстати, на аэродроме Восточного может базировать и "Воздушный старт", если его сделают. Кислородно-азотный завод по рукой, есть МИКи, железная дорога к аэродрому. Ан-124 взлетает с аэродрома Восточный и уходит в Тихий океан,  где и производит пуск. В Индонезии нет инфраструктуры для подготовики КА и РН к полету.

Таких граждан во времена Иосифа Виссарионовича называли "вредитель".

 Зачем вы собрались тащить воздушный старт к чёрту на рога, если самолёт может взлетать с любой технически и экономически удобной площадки и лететь до места отделения ракеты?
 В современной экономической ситуации это наибольшее преимущество воздушного старта.

[George]

Кстати, на аэродроме Восточного может базировать и "Воздушный старт", если его сделают. Кислородно-азотный завод по рукой, есть МИКи, железная дорога к аэродрому. Ан-124 взлетает с аэродрома Восточный и уходит в Тихий океан,  где и производит пуск. В Индонезии нет инфраструктуры для подготовики КА и РН к полету.

Таких граждан во времена Иосифа Виссарионовича называли "вредитель".

 Зачем вы собрались тащить воздушный старт к чёрту на рога, если самолёт может взлетать с любой технически и экономически удобной площадки и лететь до места отделения ракеты?
 В современной экономической ситуации это наибольшее преимущество воздушного старта.

А вы просто балабол.

Помимо аэродрома, нужен еще и МИК для КА и РН, нужно топливо для РН. Мало аэродромов в мире, где все это есть. Я знаю два: на авиабазе Эдвардс и на атолле Кваджелейн. Недавно оттуда пустили "Пегас". Посмотрите на МИК, где готовили ренгеновский телескоп.

[Lamort]

Если не построить Восточный, то все средства выведения России будут сильно проигрывать только потому, что Плесецк высоко не севере. К тому же Плесецк - военный космодром и полигон для МБР. СК "Ангары" там для испытания оной, как и задумано еще в 90-х, также можно вывести на ГСО небольшие спутники СПРН к примеру. Для военных дополнительные расходы не критичны, чего нельзя сказать о гражданских, особенно коммерции, которая тоже учитывается.

Скажите, что по-вашему дороже, - увеличить ракету в полтора раза, кстати, в ряде случаев можно даже двигатели не менять для этого, или построить новый большой объект с его инфраструктурой в отдалённом регионе и содержать там специалистов и всех, кто обеспечивает их жизнедеятельность?

 Это прежде всего относится именно к коммерции, - "на Клондайке чашка кофе стоит 10 долларов".

[George]

Если не построить Восточный, то все средства выведения России будут сильно проигрывать только потому, что Плесецк высоко не севере. К тому же Плесецк - военный космодром и полигон для МБР. СК "Ангары" там для испытания оной, как и задумано еще в 90-х, также можно вывести на ГСО небольшие спутники СПРН к примеру. Для военных дополнительные расходы не критичны, чего нельзя сказать о гражданских, особенно коммерции, которая тоже учитывается.

Скажите, что по-вашему дороже, - увеличить ракету в полтора раза, кстати, в ряде случаев можно даже двигатели не менять для этого, или построить новый большой объект с его инфраструктурой в отдалённом регионе и содержать там специалистов и всех, кто обеспечивает их жизнедеятельность?

 Это прежде всего относится именно к коммерции, - "на Клондайке чашка кофе стоит 10 долларов".

Увеличить РН будет дороже. Да и проиграет она в цене по сравнению с теми, кто стартует южнее. Вся ваша "экономия" коту под хвост.

[Lamort]

А вы просто балабол.

Помимо аэродрома, нужен еще и МИК для КА и РН, нужно топливо для РН. Мало аэродромов в мире, где все это есть. Я знаю два: на авиабазе Эдвардс и на атолле Кваджелейн. Недавно оттуда пустили "Пегас". Посмотрите на МИК, где готовили ренгеновский телескоп.

А помимо МИКа, который просто соответствующее помещение и не более, требуются ещё люди, которые будут работать в том МИКе, которых надо как-то заставить там работать, - видимо платить зарплату с учётом местных условий.

[George]

А вы просто балабол.

Помимо аэродрома, нужен еще и МИК для КА и РН, нужно топливо для РН. Мало аэродромов в мире, где все это есть. Я знаю два: на авиабазе Эдвардс и на атолле Кваджелейн. Недавно оттуда пустили "Пегас". Посмотрите на МИК, где готовили ренгеновский телескоп.

А помимо МИКа, который просто соответствующее помещение и не более, требуются ещё люди, которые будут работать в том МИКе, которых надо как-то заставить там работать, - видимо платить зарплату с учётом местных условий.

На Восточном будут и МИКи и люди, знающие свою работу. Так же там будет завод по производству ракетного топлива. Не возить же его через кучу стран.

[Lamort]

Увеличить РН будет дороже. Да и проиграет она в цене по сравнению с теми, кто стартует южнее. Вся ваша "экономия" коту под хвост.

И что это будет "такое очень дорогое", - увеличенный топливный бак?

[George]

Увеличить РН будет дороже. Да и проиграет она в цене по сравнению с теми, кто стартует южнее. Вся ваша "экономия" коту под хвост.

И что это будет "такое очень дорогое", - увеличенный топливный бак?

Да, это новая РН с увеличенной ПН. И она будет дорогая. Ваша "экономия" приведет к банкротству и уходу клиентов к другим. Это еще не все. Даже правительство достанет цена вывода ПН, которая может быть дешевле у других.

Стоимость новой РН - 6 млрд долларов, как насчитали для "Русь-М".

Так что новый космодром под существующие РН оправдан полностью.

[Lamort]

На Восточном будут и МИКи и люди, знающие свою работу. Так же там будет завод по производству ракетного топлива. Не возить же его через кучу стран.

Откуда они там появятся, на кедрах сами вырастут?

 Вы собрались строить целый небольшой город ради одного-двух десятков ракетных стартов, вы это понимаете?

[Salo]

Предлагаете космодром в Королёве построить? :wink:

[Lamort]

Да, это новая РН с увеличенной ПН. И она будет дорогая. Ваша "экономия" приведет к банкротству и уходу клиентов к другим. Это еще не все. Даже правительство достанет цена вывода ПН, которая может быть дешевле у других.

Стоимость новой РН - 6 млрд долларов, как насчитали для "Русь-М".

Так что новый космодром под существующие РН оправдан полностью.

Да ну, "новая РН за 6 миллиардов"? А дополнительный УРМ к Ангаре ну никак не катит?

 Или, например, водород на третьей ступени, что заодно очень интересно технологически.

 Кстати, это в Плесецке ракета в полтора раза больше, если космодром строить в Московской области разница будет совсем ерундовой.

[George]

На Восточном будут и МИКи и люди, знающие свою работу. Так же там будет завод по производству ракетного топлива. Не возить же его через кучу стран.

Откуда они там появятся, на кедрах сами вырастут?

 Вы собрались строить целый небольшой город ради одного-двух десятков ракетных стартов, вы это понимаете?

Восточный - это замена Байконуру, кто бы что там не говорил. А Байконур обеспечивает почти половину пусков в мире. Так что не надо.

Также это место для развития, которое невозможно на Байконуре.

[SFN]

фото на гугль мап всего восточного
Две больших стройки - старт для С2 и прямая ЖД к МИКу.
Еще несколько малых,  (одна из которых расположена в месте для СК Ангары)

[Lamort]

Предлагаете космодром в Королёве построить? :wink:

Нет, предлагаю организовать воздушный старт в Жуковском.