Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьGlaurung пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Если проще то никакого "космодрома Палмахим" не существует.
Как же так? По вашей логике - если запускают, значит космодром - есть.
Так как запускают с Пальмахима - считай нет. Даже если бы там был кубокилометр стали и бетона.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Odin

#18181
ЦитироватьGlaurung пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
"Правду говорить легко и приятно" (С) Иешуа Га-Ноцри
Вот он правду и сказал. В лоб.
"Правда" - понятие очень субъективное, даже если это кодекс "Русская правда". А про "чувства верующих" и филии-фобии здесь лучше помалкивать, а то уже хочется моих верных викингов позвать - они всегда по делу разбирались, и с верой тоже.

Старый

ЦитироватьGlaurung пишет: 
Как же так? По вашей логике - если запускают, значит космодром - есть.
Кстати. Многие путают понятия "место запуска" и "космодром". 
 Так вот космодром это комплекс зданий и сооружений предназначенных для обеспечения запусков ракет. А место запуска это просто место запуска. Где пустить могут с пролетающего мимо самолёта, проплывающей мимо подводной лодки, проезжающей мимо грунтовой установки. 
 Так вот Пальмахим это место запуска. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Glaurung

ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати. Многие путают понятия "место запуска" и "космодром".
 Так вот космодром это комплекс зданий и сооружений предназначенных для обеспечения запусков ракет. А место запуска это просто место запуска. Где пустить могут с пролетающего мимо самолёта, проплывающей мимо подводной лодки, проезжающей мимо грунтовой установки.
 Так вот Пальмахим это место запуска.
Тогда космодром "Восточный" - есть. Ибо есть КРК, есть прочая сопутствующая инфраструктура (может не совсем, но интенсивно достраивается) и есть службы космодрома. А количество запусков - дело наживное.

Glaurung

ЦитироватьOdin пишет:
А про "чувства верующих" и филии-фобии здесь лучше помалкивать
Вы это инициатору вброса скажите. А то форумчанин Ратников с еще одним деятелем (типа председатель какой-то там партии), особенно последний, отжигают так, что хочется по календарю дату проверить - вдруг уже весна. Или осень.

Odin

ЦитироватьGlaurung пишет:
ЦитироватьOdin пишет: А про "чувства верующих" и филии-фобии здесь лучше помалкивать
Вы это инициатору вброса скажите. А то форумчанин Ратников с еще одним деятелем (типа председатель какой-то там партии), особенно последний, отжигают так, что хочется по календарю дату проверить - вдруг уже весна. Или осень
Я насчитал троих. Только вот того здесь, который пытался умерить пыл религиозных чувств, в бан отправили, за многословие. Я не буду повторять его опыт.

Tomacco

ЦитироватьGeorge пишет:
Это можно отнести к критике предложения, которому заказан аудит.
Это где же там критика? :) Наоборот похвала. Схема с толстым ЦБ - лучшая из всех возможных. И кстати, то же самое относится и к трехпуску. Лучше вы ничего не придумаете, т.к. все остальное имеет фатальные недостатки.

Дмитрий Инфан

Лучшая из всех возможных - это моноблок.

Tomacco

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Лучшая из всех возможных - это моноблок.
Моноблок для сверхтяжа вместо предложенного трехпуска имеет фатальные недостатки - 1) неуниверсальность (узкий спектр задач), и вследствие этого, ко всему еще и 2) редкие пуски, что означает высокую себестоимость. То есть, это гигантские лишние траты + неудовлетворение всех задач - да уж, оригинальный "лучший выбор"!  :)

Василий Ратников

Лучшее что можно сказать об перспективах отечественной космонавтики вообще и супертяжа в частности это реакция адвокатов журналиста и сына его

вместо того что бы предъявить ТЭМ, запущенный МЛМ, юбилейный запущенный 25 УРМ-1 благо с с 2014 года уж как 4 год идет, и если Ангара не была бы эпичным фейлом то можно было бы ожидать штуки 5 Ангары-1, и минимум раз в год по 5 ангаре то есть 5*4+5 )), поехавший влево Луна-Глоб благо на Луну скоро уже студенческие поделки полетят массово, и тд и тп.

но так как у них в наличии год простоя Протона, меньше запусков всей страной чем у одной коммерческой фирмы, поехавший в очередной раз в право лунный проект, очередной обсер с МЛМ, тихое признание что Ангара потрачено и надо делать Союз-5, причем никто не знает как его делать - то ли это будет РД-171 то ли мы тут щас еще давление повысим и ТНА побольше напихаем и РД-175 зафигачим.

то что же делать что бы положить подорожник к пылающему седалищю ?
объявить аксиому - журналист и сын его это Россия, и кто не их не любит и не ценит великие достижения типа гигантского воровства при постройке стартовой площадке Р-7 тот - русофоб

и такие уффф, так как неудобную правду пишет русофоб можно расслабится и пребывать в мистическом мечтании о полете с морского старта(где никто еще ничего не стал делать по переделке) в 2022 году на ракете чей облик еще такой мутный даже в туманных речах ответственных руководителей.

ну вот можно жить - русофобы повержены, ждем 2022 тогда то мы им и покажем.

Владимир Шпирько

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьGlaurung   пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Если проще то никакого "космодрома Палмахим" не существует.
Как же так? По вашей логике - если запускают, значит космодром - есть.
Так как запускают с Пальмахима - считай нет. Даже если бы там был кубокилометр стали и бетона.
Авиабаза Пальхим имеет ВПП с искусственным покрытием 2400х30м и толщиной до 1,5м - это 0,1 кубокилометра... + рулежки, стоянка, тех.позиция и т.п  можем и набрать

Odin

ЦитироватьВладимир Шпирько пишет: Авиабаза Пальхим имеет ВПП с искусственным покрытием 2400х30м и толщиной до 1,5м - это 0,1 кубокилометра...
Что, Старый был прав насчёт большей пользы бетонного кубокилометра? Всего-то десяток ВПП, а то и меньше. Аэродромы - нужны.

Дмитрий Инфан

#18192
ЦитироватьTomacco пишет:
Моноблок для сверхтяжа вместо предложенного трехпуска имеет фатальные недостатки - 1) неуниверсальность (узкий спектр задач), и вследствие этого, ко всему еще и 2) редкие пуски, что означает высокую себестоимость. То есть, это гигантские лишние траты + неудовлетворение всех задач - да уж, оригинальный "лучший выбор"!
Круг задач - дело наживное. По мере строительства лунной базы или подготовки полёта на Марс круг задач будет непрерывно расширяться. И тогда преимущества моноблока (лучшее соотношение Мзапр./Мсух.) скажется в полной мере.

Плейшнер

ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
ВПП с искусственным покрытием 2400х30м и толщиной до 1,5м - это 0,1 кубокилометра
Увы, это всего 0,0001 кубокилометра.
ВПП шириной 100м, толщиной 1,5 м должна бы иметь длину почти 7 тыс км, т.е. через всю страну
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Плейшнер

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьTomacco пишет:
Моноблок для сверхтяжа вместо предложенного трехпуска имеет фатальные недостатки - 1) неуниверсальность (узкий спектр задач), и вследствие этого, ко всему еще и 2) редкие пуски, что означает высокую себестоимость. То есть, это гигантские лишние траты + неудовлетворение всех задач - да уж, оригинальный "лучший выбор"!
Круг задач - дело наживное. По мере строительства лунной базы или подготовки полёта на Марс круг задач будет непрерывно расширяться. И тогда преимущества моноблока (лучшее соотношение Мст./ПН) скажется в полной мере.
Да. Как только будет выполнена флаговтычная задача (для которой собственно годится любой сверхтяж, лишь бы был) и появится более-менее приличный грузопоток, то для сверхтяжа встанет вопрос о его стоимости/эффективности точно также как сегодня это актуально для "обычных" ракет.
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Tomacco

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьTomacco пишет:
Моноблок для сверхтяжа вместо предложенного трехпуска имеет фатальные недостатки - 1) неуниверсальность (узкий спектр задач), и вследствие этого, ко всему еще и 2) редкие пуски, что означает высокую себестоимость. То есть, это гигантские лишние траты + неудовлетворение всех задач - да уж, оригинальный "лучший выбор"!
Круг задач - дело наживное. По мере строительства лунной базы или подготовки полёта на Марс круг задач будет непрерывно расширяться. И тогда преимущества моноблока (лучшее соотношение Мзапр./Мсух.) скажется в полной мере.
Нет, это не поможет. Круг задач останется сильно ограниченным - на нем или его элементах по-прежнему будет нельзя (избыточно и дорого) летать к околоземной и окололунной станции, и другие задачи где не требуется такая большая грузоподъемность. Таким образом для этих целей все равно придется иметь Союз-5 и 70-80-тонный сверхтяж. Но в этом случае гипертяж становится лишним, т.к. при необходимости он легко компонуется из того что уже есть.

Odin

ЦитироватьПлейшнер пишет: ВПП шириной 100м, толщиной 1,5 м должна бы иметь длину почти 7 тыс км, т.е.
через всю страну
Вот- верно, одначе с дорогами через всю страну тоже не гуд.

Дмитрий Инфан

ЦитироватьTomacco пишет:
Круг задач останется сильно ограниченным
Если, скажем, Маск серьёзно собирается лететь на Марс (а не бла-бла-бла), то круг задач в принципе не может остаться ограниченным. Потому что пусков придётся выполнять очень много. Во всяком случае, пускать придётся чаще, чем пускали "шаттлы".

Denis Voronin

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Если, скажем, Маск серьёзно собирается лететь на Марс

Да он то может и серьёзен, но на нынешнем уровне отстроить колонию на Марсе? Ну ладно, это возможно технически, даже допустим, что это возможно экономически, если весь мир в едином порыве...

А в чём профит?

Викинги тоже доплыли до Америки, но ничего с этого не поимели, так как тоннаж их кораблей был явно недостаточен для такой экспансии, а их мореходные качества превращали длинные рейсы в авантюры.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Антикосмит

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Лучшая из всех возможных - это моноблок.
Точно! Диаметром 5,5 м. C помощью него мы осадим Моська и сможем построить супертяж в любой момент из коммерчески доступных блоков.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс