SpaceX Falcon 9

Автор ATN, 08.09.2005 20:24:10

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий В.

ЦитироватьИмееся ввиду не теоретически возможные, а реально идеальные, которые существуют, или возможно построить без больших проблем.
Союз можно свыше 3% улучшить, заменив движки на предельные, Зенит тоже можно слегка улучшить, заменив на три ступени, или применив более легкие баки, из новых материалов. Но не более 3,5%
4% пока не реально.

Вот, к примеру "Ангара-А5". При пуске из Плесецка при Мст=773 т масса ПГ=24,5 т. Отдача=3,17%. А при пуске из Байконура отдача превысит 3,2%. Надеюсь, Вы согласитесь, что "Ангара" - далеко не идеальная ракета? Я Вам так скажу, РН с отдачей около 4% можно получить, применяя, к примеру, ЖРД с параметрами НК-33 и РД-0124 :wink:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Alexandr_A

ЦитироватьРН с отдачей около 4% можно получить, применяя, к примеру, ЖРД с параметрами НК-33 и РД-0124 :wink:

Идеальный двигатель, это как если взять энергию химической реакции и просто перевести ее в импульс, без потерь?

Lamort

Цитировать
ЦитироватьРН с отдачей около 4% можно получить, применяя, к примеру, ЖРД с параметрами НК-33 и РД-0124 :wink:
Идеальный двигатель, это как если взять энергию химической реакции и просто перевести ее в импульс, без потерь?
До чего же люди любят "хомячков насиловать". ;) :lol:

 У "Зенита" общая масса на НЗО около 23-х тонн, - 5%. Если массу конструкции второй ступени сделать 1%, то можно получить 4% не меняя двигателя. :)
 Однако проще поставить третью ступень и не мучаться с высокотехнологичной конструкцией. :)
La mort toujours avec toi.

SpaceR

Цитировать
ЦитироватьИмееся ввиду не теоретически возможные, а реально идеальные, которые существуют, или возможно построить без больших проблем.
Союз можно свыше 3% улучшить, заменив движки на предельные, Зенит тоже можно слегка улучшить, заменив на три ступени, или применив более легкие баки, из новых материалов. Но не более 3,5%
4% пока не реально.
Вот, к примеру "Ангара-А5". При пуске из Плесецка при Мст=773 т масса ПГ=24,5 т. Отдача=3,17%. А при пуске из Байконура отдача превысит 3,2%. Надеюсь, Вы согласитесь, что "Ангара" - далеко не идеальная ракета?
Если сравнивать с другими кислородно-керосиновыми - у "Ангары" самый лучший в мире показатель массовой отдачи.
Не так уж и удивительно - на ней стоят самые лучшие в мире керосиновые ЖРД.
ЦитироватьЯ Вам так скажу, РН с отдачей около 4% можно получить, применяя, к примеру, ЖРД с параметрами НК-33 и РД-0124 :wink:
Возможно, на пределе, если применить баки типа Convair-овских. Или хотя бы SpaceX-овских.

Дмитрий В.

ЦитироватьВозможно, на пределе, если применить баки типа Convair-овских. Или хотя бы SpaceX-овских.

Как-то так:
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Lamort

Если требуется повышение массовой доли полезной нагрузки, то простейший путь это использование трёх ступеней.

Для ракет с вакуумным удельным импульсом двигателя около 3300 м/с оптимальная третья ступень имеет массу около 1/10 массы ракеты, если даже конструкция ступени 10%, то всего 1% от общей массы попадает на орбиту.
При увеличении ступенчатости несколько падает общая масса выходящая на орбиту, но если брать 2 и 3 ступени, то, по-моему, незначительно падает. :)
La mort toujours avec toi.

jre

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьРН с отдачей около 4% можно получить, применяя, к примеру, ЖРД с параметрами НК-33 и РД-0124 :wink:
Идеальный двигатель, это как если взять энергию химической реакции и просто перевести ее в импульс, без потерь?
До чего же люди любят "хомячков насиловать". ;) :lol:

 У "Зенита" общая масса на НЗО около 23-х тонн, - 5%. Если массу конструкции второй ступени сделать 1%, то можно получить 4% не меняя двигателя. :)
 Однако проще поставить третью ступень и не мучаться с высокотехнологичной конструкцией. :)
Если бы, да кабы. Вес второй ступени при высоком массовом совершенстве 10 составляет около 3 %, выше головы не прыгнешь, нужна третья ступень, и там 1% все равно не получить

Lamort

ЦитироватьЕсли бы, да кабы. Вес второй ступени при высоком массовом совершенстве 10 составляет около 3 %, выше головы не прыгнешь, нужна третья ступень, и там 1% все равно не получить
У вас с арифметикой скверно, - не 3%, а 2%, что примерно соответствует реальной массе второй ступени "Зенита".
 Что касается третьей ступен, то довольно архаичная третья ступень ракеты "Союз" имеет массу конструкции около 1%, - лень смотреть, по-моему даже меньше. :)

 Проценты, разумеется, от стартовой массы ракеты. :)
La mort toujours avec toi.

jre

Цитировать
ЦитироватьИмееся ввиду не теоретически возможные, а реально идеальные, которые существуют, или возможно построить без больших проблем.
Союз можно свыше 3% улучшить, заменив движки на предельные, Зенит тоже можно слегка улучшить, заменив на три ступени, или применив более легкие баки, из новых материалов. Но не более 3,5%
4% пока не реально.

Вот, к примеру "Ангара-А5". При пуске из Плесецка при Мст=773 т масса ПГ=24,5 т. Отдача=3,17%. А при пуске из Байконура отдача превысит 3,2%. Надеюсь, Вы согласитесь, что "Ангара" - далеко не идеальная ракета? Я Вам так скажу, РН с отдачей около 4% можно получить, применяя, к примеру, ЖРД с параметрами НК-33 и РД-0124 :wink:
НК-33 имеет УИ аналогичный глушковским ЖРД, посему никакогосущественного повышения полезной нагрузки ждать не приходится
Кстати Мерлин 1Д уже развил тягу 147000 фунтов, при неизвестном УИ, прогресс есть http://www.youtube.com/watch?v=976LHTpnZkY#ws

Lamort

ЦитироватьНК-33 имеет УИ аналогичный глушковским ЖРД, посему никакогосущественного повышения полезной нагрузки ждать не приходится
Кстати Мерлин 1Д уже развил тягу 147000 фунтов, при неизвестном УИ, прогресс есть http://www.youtube.com/watch?v=976LHTpnZkY#ws
НК-33 существенно меньше весит, правда я не уверен, что с механизмом для управления вектором тяги будет то же самое.

 Понимаете, 4% полезной нагрузки для керосиновой ракеты вполне достижимы, но такой задачи никто не ставил, - ориентировались на уменьшение числа ступеней и создание более надёжной конструкции ступеней.
 Правда неизвестно, получилось особо надёжнее или нет. :D
La mort toujours avec toi.

jre

Ну да, сделать 4 ступени, и вот вам 4%! А смысла то нет!
С водородом больше получить можно, ну или хоть с метаном к примеру 3,5%

Дмитрий В.

ЦитироватьНу да, сделать 4 ступени, и вот вам 4%! А смысла то нет!
С водородом больше получить можно, ну или хоть с метаном к примеру 3,5%

Я выше результаты расчетов выложил. Всего 2 ступени и 4,2% :D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Lamort

ЦитироватьНу да, сделать 4 ступени, и вот вам 4%! А смысла то нет!
С водородом больше получить можно, ну или хоть с метаном к примеру 3,5%
Четыре ступени, скорее всего, будет хуже, чем три, или незначительно лучше, - с ростом ступенчатости падает общая масса на орбите.

 В принципе можно сделать даже одноступенчатую ракету с такой долей полезной нагрузки, если сделать баки массой менее 1% от стартового веса, а это "практически почти реально". :)
La mort toujours avec toi.

Lamort

К "вопросу об удельном импульсе и тяговооруженности".

 http://www.answers.com/topic/atlas-v

 Добавка одного ТТУ с удельным импульсом 275 секунд, который работает всего 94 секунды, увеличивает полезную нагрузку почти на 3 тонны. :)
La mort toujours avec toi.

Старый

ЦитироватьДобавка одного ТТУ с удельным импульсом 275 секунд, который работает всего 94 секунды, увеличивает полезную нагрузку почти на 3 тонны. :)
Странно. А добавка четвёртого ТТУ - всего полторы тонны. Может у него чего с импульсом и тяговооружённостью не так? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Lamort

Цитировать
ЦитироватьДобавка одного ТТУ с удельным импульсом 275 секунд, который работает всего 94 секунды, увеличивает полезную нагрузку почти на 3 тонны. :)
Странно. А добавка четвёртого ТТУ - всего полторы тонны. Может у него чего с импульсом и тяговооружённостью не так? ;)
Добавка четвёртого ТТУ уже меняет общую тяговооруженность в меньшей степени, чем первого.
La mort toujours avec toi.

Salo

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДобавка одного ТТУ с удельным импульсом 275 секунд, который работает всего 94 секунды, увеличивает полезную нагрузку почти на 3 тонны. :)
Странно. А добавка четвёртого ТТУ - всего полторы тонны. Может у него чего с импульсом и тяговооружённостью не так? ;)
Добавка четвёртого ТТУ уже меняет общую тяговооруженность в меньшей степени, чем первого.
А РЗТ и стартовая масса  с добавлением ТТУ остаются неизменными, не так ли? :wink:
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Lamort

ЦитироватьА РЗТ и стартовая масса  с добавлением ТТУ остаются неизменными, не так ли? :wink:
Вы хотите сказать, что без ТТУ центр недоливают? :)
La mort toujours avec toi.

Старый

ЦитироватьДобавка четвёртого ТТУ уже меняет общую тяговооруженность в меньшей степени, чем первого.
Аааа... А кроме тяговооружённости первый ускоритель часом ничего не меняет? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитировать
ЦитироватьА РЗТ и стартовая масса  с добавлением ТТУ остаются неизменными, не так ли? :wink:
Вы хотите сказать, что без ТТУ центр недоливают? :)
Нет, он хочет сказать что ускоритель добавляет ракете 42 тонны топлива и 46 тонн стартовой массы. Но не только это.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер