Союз-5

[testest]

Сергей написал:
Часть работ по сертификации выполнят на Атласе V (без людей), далее на Вулкане продолжат.

Это как? В чем тогда смысл сертификации РН?

[Сергей]

Старый написал:
А зачем нам достигать технологический уровень США? Нам не требуются килограммы на тонну стартовой массы, нам требуются рубли за килограмм.  Если тонна выведенная на фанерной ракете набитой прелой соломой окажется дешевле чем тонна выведенная на алюмолитиевой ракете заправленной водородом то следует выбрать фанеру и солому.  

1. По поводу технологического уровня. С чего ты взял, что новые технологии дороже старых?  Новые снижают  себестоимость, иначе их бы и не разрабатывали. Сколько времени делается РД-191? Полтора года,  в перспективе год, цена примерно 8 млн $, хотят снизить в  1,5  раза. Маск, Раптор, цена примерно 2 млн $, производство минимум 1 шт. в неделю для комплектации одного супертяжа в год. Такова эффективность  новых технологий по части ЖРД.
2 . По части литиевых сплавов и со скандиевых - нужно лезть в американские справочники,тут я пас.
3.  Но вот позиция использования старых дешевых материалов в силовых конструкциях с заметной долей в сухой массе РН обрекает отрасль на техническую отсталость и попутно производство новых материалов - РКТ основной первичный потребитель.
Но умный эффективный менеджер может не плохо заработать. На 1-ом этапе процент от снижения стоимости материалов, на 2-м премию за увеличение ПН за счет новых материалов.

[vlad7308]

Старый написал:
Если тонна выведенная на фанерной ракете набитой прелой соломой окажется дешевле чем тонна выведенная на алюмолитиевой ракете заправленной водородом

а если дороже?

[Старый]

vlad7308 написал:
 

Старый написал:
Если тонна выведенная на фанерной ракете набитой прелой соломой окажется дешевле чем тонна выведенная на алюмолитиевой ракете заправленной водородом

а если дороже?

Тогда надо выбрать водород...  
 

[Старый]

Сергей написал:
1. По поводу технологического уровня. С чего ты взял, что новые технологии дороже старых?  Новые снижают  себестоимость, иначе их бы и не разрабатывали. Сколько времени делается РД-191? Полтора года,  в перспективе год, цена примерно 8 млн $, хотят снизить в  1,5  раза. Маск, Раптор, цена примерно 2 млн $, производство минимум 1 шт. в неделю для комплектации одного супертяжа. Такова эффективность  новых технологий по части ЖРД.

Значит РД-191 нафиг и делаем чтото другое. То что делается за неделю. 

[Сергей]

testest написал:
 

Сергей написал:
Часть работ по сертификации выполнят на Атласе V (без людей), далее на Вулкане продолжат.

Это как? В чем тогда смысл сертификации РН?

В  данном случае выполняются элементы сертификации пилотируемого корабля для ускорения конечной сертификации всего комплекса с РН Вулкан. Пока процесс тормозит ВЕ-4.

[Старый]

Сергей написал:
3.  Но вот позиция использования старых дешевых материалов в силовых конструкциях с заметной долей в сухой массе РН обрекает отрасль на техническую отсталость 

Технический прогресс отрасли лежит в области космических аппаратов а не средств выведения. 

и попутно производство новых материалов - РКТ основной первичный потребитель.

Материалы которые применяются только в РКТ - ф топку! 

[Neru]

Сергей написал:
Но умный эффективный менеджер может не плохо заработать. На 1-ом этапе процент от снижения стоимости материалов, на 2-м премию за увеличение ПН за счет новых материалов.

Что является ярким примером современного менеджмента.
Как правило, чем выше занимаемая должность, тем человек менее компетентен. Самая светлая и перспективная идея просто не имеет возможности пройти путь "снизу вверх", т.к. выставляет дураками всю цепочку руководителей. А сам руководитель не может эту идею выдать за свою, так как "туп как валенок". Сам часто глумлюсь над "эффективными тупыми менеджерами с купленными корочками", народ ржет, а "подопытные" даже не догадываются...
Главное в наше время - это наглость, беспринципность и подляна в крови. Это лучшие качества эффективного менеджера.

[Сергей]

Старый написал:
Значит РД-191 нафиг и делаем чтото другое. То что делается за неделю.  

Д а ты шо, Старый!! Покусился на святое!! Линейка РД-171   и производные - наше все!! Кто тебе будет делать  что то другое? КБХА выделили полянку - движки 2-й, 3-ей ступени и баста! 

[Старый]

Сергей написал:
Но умный эффективный менеджер может не плохо заработать. На 1-ом этапе процент от снижения стоимости материалов, на 2-м премию за увеличение ПН за счет новых материалов.

Причём все самые умные и эффективные менеджеры собрались в ЦиХ. 

[Сергей]

Старый написал:
 

Сергей написал:
3.  Но вот позиция использования старых дешевых материалов в силовых конструкциях с заметной долей в сухой массе РН обрекает отрасль на техническую отсталость

Технический прогресс отрасли лежит в области космических аппаратов а не средств выведения.

 

и попутно производство новых материалов - РКТ основной первичный потребитель.

Материалы которые применяются только в РКТ - ф топку!  

Технический прогресс отрасли лежит в области космических аппаратов а не средств выведения. 
- молодца, так держать!!  
Материалы которые применяются только в РКТ - ф топку! - Всегда имеется лидер , может РКТ, может Минатом и т..д, выполняющий государственные  задачи. Гражданские у нас подтягиваются позднее, когда новое  освоено и цены выгодны для гражданских.

[Neru]

Старый написал:
 

Сергей написал:
Но умный эффективный менеджер может не плохо заработать. На 1-ом этапе процент от снижения стоимости материалов, на 2-м премию за увеличение ПН за счет новых материалов.

Причём все самые умные и эффективные менеджеры собрались в ЦиХ.  

Бери выше - это вся цепочка вверх, включая компрадорское правительство и его начальство за бугром... Это модель для "стран третьего мира". Но в самой стране третьего мира об этом почти никогда не догадываются, просто другого последние 30 лет не видели.

[Старый]

Neru написал:
 

Старый написал:.
 Причём все самые умные и эффективные менеджеры собрались в ЦиХ.  

Бери выше - это вся цепочка вверх, включая компрадорское правительство и его начальство за бугром...

Слишком высоко берёшь. Подозреваю что уже на уровне Роскосмоса цепочка обрывается и начинается обычная некомпетентность. 

[ZOOR]

Старый написал:
А зачем нам достигать технологический уровень США? Нам не требуются килограммы на тонну стартовой массы, нам требуются рубли за килограмм.  Если тонна выведенная на фанерной ракете набитой прелой соломой окажется дешевле чем тонна выведенная на алюмолитиевой ракете заправленной водородом то следует выбрать фанеру и солому.  

Старый, тут возникают 2 простых вопроса. Чтоб тебе долго не думать - приведены расчеты.

Вопрос 1.
Спроектированы две РН.
Первая на существующих технологиях и материалах  со стоимостью выведения 16 тыр. у.е./кг и Мпг 21 тонну. Ее стоимость 336 тыр.у.е.
Вторая на перспективных технологиях и материалах со стоимостью выведения 14 тыр. у.е./кг (на 12,5 % меньше) и Мпг 24 тонны. Ее стоимость тоже 336 тыр.у.е.
Для освоения перспективных технологий и материалов требуется 3 года и 300 тыр у.е. (которые никогда не отобьются)
Какую РН как заказчик ты себе закажешь?

Вопрос 2.
Спроектированы две РН.
Первая на существующих технологиях и материалах  со стоимостью выведения 16 тыр. у.е./кг и Мпг 21 тонну. Ее стоимость 336 тыр.у.е.
Вторая на перспективных технологиях и материалах со стоимостью выведения 12 тыр. у.е./кг (на 25% меньше! ) и Мпг 24 тонны. Ее стоимость 288 тыр.у.е. (на 14% меньше! - экономия на каждом пуске 48 тыр.у.е.)
Но для освоения перспективных технологий и материалов требуется 10 лет и миллион тыр.у.е. (отобьются после 21-го пуска)
Какую РН как заказчик ты себе закажешь?

[Старый]

ZOOR написал:
Старый, тут возникают 2 простых вопроса. Чтоб тебе долго не думать - приведены расчеты.

Каждый случай конкретен. 
Лично я дам указание оба проекта отклонить и спроектировать ракету на 24 тонны на существующих технологиях. 

[Старый]

Да, по 16000. 

[ZOOR]

Старый написал:
 

ZOOR написал:
Старый, тут возникают 2 простых вопроса. Чтоб тебе долго не думать - приведены расчеты.

Каждый случай конкретен.
Лично я дам указание оба проекта отклонить и спроектировать ракету на 24 тонны на существующих технологиях.  

Старый написал:
Да, по 16000.  

На 24 на существующих будет 20 тыр. у.е., что мы и наблюдаем.
Не вгадав (с)

А чтоб не было такой дилеммы, надо развивать технологии и материалы, а не лепить из гавна и палок что подешевле в проектировании и производстве.

[ZOOR]

Старый написал:
 

ZOOR  написал:
Старый, тут возникают 2 простых вопроса. Чтоб тебе долго не думать - приведены расчеты.

Каждый случай конкретен.
Лично я дам указание оба проекта отклонить и спроектировать ракету на 24 тонны на существующих технологиях.  

Старый написал:
Да, по 16000.  

Кстати, еще предлагаю тебе требовать от данной ракеты быть "перспективной ракетой 21 века"  :evil:

ЗЫ "Д..., б...." (с) Лавров

[vlad7308]

Neru написал:
компрадорское правительство и его начальство за бугром...

скажите, пожалуйста... "компрадорское правительство" нас уверяет, что "за бугром" одни враги и казлы. Оно (компрадорское правительство) нам врет или нет?

[Старый]

ZOOR написал:
Кстати, еще предлагаю тебе требовать от данной ракеты быть "перспективной ракетой 21 века"

"Перспективная ракета 21 века" - это чтото чисто хруничевское.
Я не использую такой терминологии. Я же не хруник.  :evil: