И опять про Ангару (вторая часть)

[pkl]

Salo пишет:
http://tass.ru/kosmos/5414658

К российской тяжелой ракете "Ангара" вернулся живой интерес, когда было объявлено , что именно этот носитель задействуют для выведения спутников российской многофункциональной системы "Сфера". 

Хм... а вот это уже интересно. "Ангара" оптимизирована именно для развёртывания низкоорбитальных спутниковых систем, так что если "Сфера" будет развёртываться, то и "Ангара" будет востребована. Но вот будут ли создавать "Сферу" или всё ограничится болтовнёй?

[pkl]

Neru пишет:
Может кто подсказать, что значит КСТ?

Какая-то ступень тяги... :oops:

[Старый]

pkl пишет:

Salo пишет:
 http://tass.ru/kosmos/5414658

К российской тяжелой ракете "Ангара" вернулся живой интерес, когда было объявлено , что именно этот носитель задействуют для выведения спутников российской многофункциональной системы "Сфера".

Хм... а вот это уже интересно. "Ангара" оптимизирована именно для развёртывания низкоорбитальных спутниковых систем, так что если "Сфера" будет развёртываться, то и "Ангара" будет востребована. Но вот будут ли создавать "Сферу" или всё ограничится болтовнёй?

Ангара-5 абсолютно не оптимизирована для развёртывания таких систем. Она не имеет ни повторного включения верхней ступени ни соответствующего РБ. 
 Никакой "системы "Сфера"" нет и не будет, это ещё менее вероятно чем Федерация. 
Все эти стенания про "возросший интерес к Ангаре" это попытки уговорить сами себя что она хоть на чтото годна. 

[Старый]

Реально если бы потребовалось Ангарами разворачивать такую группировку то это пришлось бы делать с помощью блоков ДМ примерно как выводились спутники Аркон. С соответствующей выводимой массой.

[C-300]

del

[Raul]

pkl пишет:
Но вот будут ли создавать "Сферу" или всё ограничится болтовнёй?

Создавать будут, поскольку в противном случае придется пользоваться услугами западных систем типа OneWeb, а это явно неприемлемо с учетом стремления _всех_ крупных государств контролировать коммуникации на собственной территории (или будут запрещать и изымать абонентские устройства?). Как это будет происходить - ну примерно также, как с ГЛОНАССОМ - с болтовней, отставанием и затратами, но в итоге ее все-таки развернут. 

А насколько запуски помогут Ангаре? Да, поддержание большой спутниковой группировки вполне способно загрузить работой крупное предприятие. И если бы Сферу развертывали уже сейчас, то заказы на Ангару были бы обеспечены. Но увы, это пока только светлое будущее, до которого ЦИХу и его ракете надо еще дожить. Предприятию предстоит конкуренция с Прогрессом, в которой и выяснится, кто у нас будет запускать спутники.

[Odin]

Raul пишет: Как это будет происходить - ну примерно также, как с ГЛОНАССОМ - с болтовней,
отставанием и затратами, но в итоге ее все-таки развернут.

Развернут, развернут..Тот же ГЛОНАСС - и где он в бюджетных навигаторах и планшетах? Рынок, рынок..

[dmdimon]

Odin пишет:
Тот же ГЛОНАСС - и где он в бюджетных навигаторах и планшетах?

В смысле? он ВО ВСЕХ навигаторах и планшетах вообще-то с некоторых пор.

[ZOOR]

Raul пишет:
А насколько запуски помогут Ангаре? Да, поддержание большой спутниковой группировки вполне способно загрузить работой крупное предприятие. И если бы Сферу развертывали уже сейчас, то заказы на Ангару были бы обеспечены. Но увы, это пока только светлое будущее, до которого ЦИХу и его ракете надо еще дожить. Предприятию предстоит конкуренция с Прогрессом, в которой и выяснится, кто у нас будет запускать спутники.

Ну как-бэ развертывание такой группировки загрузит заказами не только ЦиХ, а пол-отрасли, работающих на средства выведения минимум.
Даже упертый Старый уже дошел, что одна Ангара никакую востребованную группировку развернуть не может.

Старый пишет:
Ангара-5 абсолютно не оптимизирована для развёртывания таких систем. Она не имеет ни повторного включения верхней ступени ни соответствующего РБ.

Старый пишет:
Реально если бы потребовалось Ангарами разворачивать такую группировку то это пришлось бы делать с помощью блоков ДМ примерно как выводились спутники Аркон. С соответствующей выводимой массой.

Для высот бОлее орбиты МКС (условно) требуется или повторное включение верхней ступени, или РБ. Второе по энергетике предпочтительней ИМХО.
Другое дело что ДМ (который на А-5 сейчас планируется) явно избыточен в нынешней конфигурации (порядка 20 тонн стартовой).

При нормальном подходе, который можно организовать в рамках госкорпорации, возможно провести сквозную оптимизацию (вот какой критерий будет - не скажу) и решить, что выгодней : разворачивать туевой кучей запусков Союза-2 + РБФ (в Союз-5 в заданные рамки не верю) либо с меньшим количеством запусков - дооснащать КРК Ангара (варианты сходу):
- делать повторный запуск 124-го с дооснащением УРМ-2 каким-то уродским БОЗом
- ставить маленький Фрегат с модернизацией силовой схемы
- сделать что-то типа Бриза-К.

Потому как для системы на несколько_сот_КА уже явно нужно оптимизированное средство выведения (средство - это не отдельно РН и отдельно РБ, это увязка между ними).

Но видя как ДОР стремится выбить финансовые потоки хоть на что-нибудь для руления ими , а  в правительстве его посылают в утвержденную ФКП (и еще не факт что и еще не обрежут) - Сферический Эфир либо Эфирная Сфера видятся малореальными.

[Старый]

ZOOR пишет:
Даже упертый Старый уже дошел, что одна Ангара никакую востребованную группировку развернуть не может.

Зачем эти оговорки "востребованную". Просто никакую.  

Чтобы загрузить Ангару и оправдать её существование предлагаю запускать Ангарой бетонные кубометры. По цене спутника. Выгода прямая - Ангара в зоне безубыточнсти.а бетонные кубометры гораздо дешевле реальных спутников и не лягут тяжёлым бременем на космический бюджет.  :evil:  

[Старый]

ZOOR пишет:
Другое дело что ДМ (который на А-5 сейчас планируется) явно избыточен в нынешней конфигурации (порядка 20 тонн стартовой).

Нормалёк. На него навалят 10 тонн спутников плюс адаптер. Итого тонны 33. 33 тонны Чюда ни в каком виде до орбиты не дотащит, поэтому потребуется большое довыведение за счёт ДМа. На это довыведение и уйдёт основная часть топлива.

[Старый]

ZOOR пишет:
- сделать что-то типа Бриза-К.

Бриз-К уже есть, но он для Ангары-1.2. Для Ангары-5 он никак ни в куда.

[Старый]

Raul пишет:
Создавать будут, поскольку в противном случае придется пользоваться услугами западных систем типа OneWeb,

Кому прийдётся пользоваться? 

[ZOOR]

Старый пишет:

ZOOR пишет:
Даже упертый Старый уже дошел, что одна Ангара никакую востребованную группировку развернуть не может.

Зачем эти оговорки "востребованную". Просто никакую.    

Отрадно - на упертости мы уже сошлись

Старый пишет:
Чтобы загрузить Ангару и оправдать её существование предлагаю запускать Ангарой бетонные кубометры. По цене спутника. Выгода прямая - Ангара в зоне безубыточнсти. а бетонные кубометры гораздо дешевле реальных спутников и не лягут тяжёлым бременем на космический бюджет.  :evil:

Я так понял, что если бетонный кубокилометр на космический бюджет почти не влияет - ты его спонсируешь?
Отрадно, что ты платежеспособен.

[Raul]

Старый пишет:

Raul пишет:
Создавать будут, поскольку в противном случае придется пользоваться услугами западных систем типа OneWeb,

Кому прийдётся пользоваться?    

Сколько процентов территории покрыто сотовой связью 3G?

[ZOOR]

Старый пишет:

ZOOR пишет:
Другое дело что ДМ (который на А-5 сейчас планируется) явно избыточен в нынешней конфигурации (порядка 20 тонн стартовой).

Нормалёк. На него навалят 10 тонн спутников плюс адаптер. Итого тонны 33. 33 тонны Чюда ни в каком виде до орбиты не дотащит, поэтому потребуется большое довыведение за счёт ДМа. На это довыведение и уйдёт основная часть топлива.

О гениальный , а ты уверен, что 33 тонны выдержит сверху УРМ-2 (на 8 тонн больше , чем рассчитан) , а УРМ-1  дотянут до выделенных РП?

Это кукурузники с запасом прочности 0,5 делаются с закладом на ошибки пилота и техника-раздолбая, а тут ЕМНИП 1,05 коэффициент берется.

[ZOOR]

Старый пишет:

ZOOR   пишет:
- сделать что-то типа Бриза-К.

Бриз-К уже есть, но он для Ангары-1.2. Для Ангары-5 он никак ни в куда.

О проницательный, и где же ты увидел в агрегатном модуле гермоотсек и требование шахты ( или колонны стационарной - что та же шахта, вывернутая наружу) ?
Что-то типа относится к энергетике, а никак не к конструктивным/эксплуатационным особенностям - десяток тонн Б-К явно не выдержит.

[Старый]

ZOOR пишет: 
О проницательный, и где же ты увидел в агрегатном модуле гермоотсек и требование шахты ( или колонны стационарной - что та же шахта, вывернутая наружу) ?

Чиво? 

Что-то типа относится к энергетике, а никак не к конструктивным/эксплуатационным особенностям - десяток тонн Б-К явно не выдержит.

ДМ тоже не несёт нагрузку в процессе выведения.Он свободно висит внутри переходника а всю нагрузку несёт переходник. Так же можно подвесить внутри переходника и Бриз-К. Только о чём это? 

[ZOOR]

Старый пишет:
Так же можно подвесить внутри переходника и Бриз-К.

Тогда Бриз-КМ получится.

Старый пишет:
Только о чём это?

Вот об этом бреде:

Старый пишет:
Бриз-К уже есть, но он для Ангары-1.2.

[Neru]

Вот тут есть такие люди, которые недовольны Ангарой как РН. Почитав всё то недовольство, которое высказывается на счет этого РН, у меня тоже возник некий негативный "осадок".

Однако ... некоторое время назад освоил штуковину, которая в Экселе моделирует РН. Удивительно, но дольше всего "заставлял" летать именно Ангару. Долго не мог понять идеологию, а когда чуток понял - начало получаться и "модель Ангары полетела".

Что могу сказать. Оказалось - очень интересная идея при запуске использовать мощность всех РД-191, а потом переводить один двигатель на режим 30% тяги для использования центрального блока как второй ступени. Но это было известно давно, Америку я не открыл.
Мне было интересно, почему у РН, позиционируемой как "РН тяжелого класса" на третьей ступени стоит двигатель с тягой "всего" 30 тонн. Поэтому пытался, в симуляторе, приделать к Ангаре вторую ступень помощнее. Более-менее нормально получилось с третьей ступенью, аналогичной по параметрам второй ступени Зенит-2.
 
Модель стала на старте иметь вес 700 тонн и выводить из Плесецка 29-30 тонн. При этом, на удивление, деление пяти УРМ-1 на первую-вторую ступени стало неэффективным, наибольший эффект давала совместная работа всех 5-ти блоков.
При этом модель Ангары 5 со штатным УРМ-2 выводила 25-27 тонн.

Для себя сделал, вывод об том, что "слабую" третью ступень использовали для снижения стоимости запуска. Топливо в первой-второй ступенях однозначно дешевле мощной второй ступени, которая имеет в 2,5 раза большие запасы топлива и в три раза более мощный двигатель. Но немного в чем-то промахнулись (скорее всего в согласовании районов падения ступеней) и получилось что получилось.

После издевательств над моделью Ангары в симуляторе негативный осадок к Ангаре стал понемногу пропадать. Ракета как ракета, только выглядит нестандартно. Плюс имеет запас под модернизацию.

Не хочу, что бы некоторые штатские подумали, что мне вздумалось нахваливать Ангару. Вопросы остались. Но мне стала более-менее понятна идеология этого РН.