Ядерный двигатель

Автор Lev, 29.05.2011 05:08:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

pkl

ЦитироватьMyth пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А можно спросить: а какой у Вас горизонт планирования?
До 2030-го точно не предвидится задач, в которых буксир мог бы оказаться эффективнее. А, скорее всего, и еще лет 10-20 после.
Создатели буксира обещают к 2018-му изготовление его прототипа для отработки на Земле. К 2020-му - опытную машину для испытаний в космосе. Для буксира заявлен срок службы в 10 лет. Т.е. к 2030-му только-только завершатся лётные испытания, по результатам которых можно будет делать окончательные выводы о его эффективности. Вы, похоже, просто не понимаете, что у сложных изделий длительные жизненные циклы.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьBell пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А я думаю, что Myth - это он и есть! И тому полно свидетельств.
Никаких. Блеклый подражатель.
Да, я ошибся. Ну и слава Богу - значит, со Старым всё в порядке! :)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Myth

ЦитироватьBell пишет:
Вообще-то у России/СССР приоритет в разработке и эксплуатации космических ЯЭУ, так что ничего странного тут нет.
И много в буксире от того "Топаза"? И сильно помогает разработке приоритет двадцатилетней давности?

ЦитироватьBell пишет:
Однако, может вы что-нибудь слышали про Чанг Диаса?
Как же, как же, слышал. И про двигатель его, который с 2008-го, вроде, все никак до МКС не долетит, тоже слышал. А вот про буксир от Чанг Диаса нет, не слышал :( А Вы где услышали?

Myth

Цитироватьpkl пишет:
Создатели буксира обещают к 2018-му изготовление его прототипа для отработки на Земле. К 2020-му - опытную машину для испытаний в космосе. Для буксира заявлен срок службы в 10 лет. Т.е. к 2030-му только-только завершатся лётные испытания, по результатам которых можно будет делать окончательные выводы о его эффективности.
Через 10 лет можно делать выводы о соответствии ресурса изделия заявленному. А выводы об эффективности можно делать уже сейчас. Однако, совсем недавно Вы вопрошали, почему в проектах АМС не рассматривается вариант с буксиром, а теперь вдруг по-Вашему он никак не может быть готов раньше 2030-го года. Создается впечатление, что срок разработки буксира у Вас может отличаться в разы, в зависимости от того, что именно в данный момент Вы пытаетесь доказать.

Цитироватьpkl пишет:
Вы, похоже, просто не понимаете, что у сложных изделий длительные жизненные циклы.
Нет, не понимаю :( А вот Вы как поняли? Или по привычке лепите словосочетания, смысл которых не осилили?

Старый

ЦитироватьMyth пишет:
За буксир пришел вступиться Валерий. Трепещите, злопыхатели!
ЦитироватьValerij пишет:
Тем не менее, буксир на ЯЭРД вполне назревшая технология, и есть прямой смысл ее разрабатывать.
А почему больше нигде ее не разрабатывают? Не в курсе, что она назрела?
Так как любое мнение ВалериJя обратно к действительности то он служит индикатором. Если он чтото считает значит всё наоборот.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

ЦитироватьMyth пишет:
ЦитироватьBell пишет:
Вообще-то у России/СССР приоритет в разработке и эксплуатации космических ЯЭУ, так что ничего странного тут нет.
И много в буксире от того "Топаза"? И сильно помогает разработке приоритет двадцатилетней давности?
Наличие хоть такого всяко больше, чем отсутствие всякого.

Цитировать
ЦитироватьBell пишет:
Однако, может вы что-нибудь слышали про Чанг Диаса?
Как же, как же, слышал. И про двигатель его, который с 2008-го, вроде, все никак до МКС не долетит, тоже слышал. А вот про буксир от Чанг Диаса нет, не слышал А Вы где услышали?
Я слышал, что он при поддержке НАСА разрабатывает агрегат-потребитель для ЯЭУ. Причем без ЯЭУ этот двигатель вообще бессмысленный.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьMyth пишет:
За буксир пришел вступиться Валерий. Трепещите, злопыхатели!
ЦитироватьValerij пишет:
Тем не менее, буксир на ЯЭРД вполне назревшая технология, и есть прямой смысл ее разрабатывать.
А почему больше нигде ее не разрабатывают? Не в курсе, что она назрела?
Так как любое мнение ВалериJя обратно к действительности то он служит индикатором. Если он чтото считает значит всё наоборот.
Блин, осторожнее, а-то он щас брякнет неподумав, что 2х2=4...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

pkl

#1927
ЦитироватьMyth пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Создатели буксира обещают к 2018-му изготовление его прототипа для отработки на Земле. К 2020-му - опытную машину для испытаний в космосе. Для буксира заявлен срок службы в 10 лет. Т.е. к 2030-му только-только завершатся лётные испытания, по результатам которых можно будет делать окончательные выводы о его эффективности.
Через 10 лет можно делать выводы о соответствии ресурса изделия заявленному. А выводы об эффективности можно делать уже сейчас. Однако, совсем недавно Вы вопрошали, почему в проектах АМС не рассматривается вариант с буксиром, а теперь вдруг по-Вашему он никак не может быть готов раньше 2030-го года. Создается впечатление, что срок разработки буксира у Вас может отличаться в разы, в зависимости от того, что именно в данный момент Вы пытаетесь доказать.
Это всё галлюцинации.

Никаких противоречий в моих высказываниях нет. Буксир нам обещают к 2020-му. Опытную машину. Так вот, уже сейчас можно начинать подыскивать для неё попутные задачи, которые можно решить в рамках программы испытаний. А новые миссии к дальним планетам всё равно уходят аккурат к 2030-му и дальше.

Да, и ещё: ресурс изделия прямо влияет на его эффективность.

Цитировать
Цитироватьpkl пишет:
Вы, похоже, просто не понимаете, что у сложных изделий длительные жизненные циклы.
Нет, не понимаю А вот Вы как поняли?
А какая разница? Всё равно не поймёте.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Bell

#1928
ЦитироватьMyth пишет:
Через 10 лет можно делать выводы о соответствии ресурса изделия заявленному. А выводы об эффективности можно делать уже сейчас. Однако, совсем недавно Вы вопрошали, почему в проектах АМС не рассматривается вариант с буксиром, а теперь вдруг по-Вашему он никак не может быть готов раньше 2030-го года.
Почему? Рассматривается http://88.210.62.157/nk/forum-pic/RusJIMO/Russian-JIMO.pdf
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Myth

ЦитироватьBell пишет:
Наличие хоть такого всяко больше, чем отсутствие всякого.
По конструкции КА опыт "Топаза" не дает буксиру ничего. По реакторной части, возможно, дает какие-то крохи. Такое микроскопическое преимущество (даже если оно есть) не может объяснить отсутствие разработки буксира где-либо еще. Тут что-то другое.

ЦитироватьBell пишет:
Я слышал, что он при поддержке НАСА разрабатывает агрегат-потребитель для ЯЭУ.
Это не поддержка, это слезы. И эти слезы отражают точку зрения НАСА на перспективность затеи.

ЦитироватьBell пишет:
Причем без ЯЭУ этот двигатель вообще бессмысленный.
Дизайн протектора шины - это еще не разработка автомобиля.

Myth

Цитироватьpkl пишет:
Это всё галлюцинации.
Неужели просветление? Надолго ли?

Цитироватьpkl пишет:
Никаких противоречий в моих высказываниях нет.
Ну как же:
ЦитироватьZOOR пишет:
 «Разработка технического предложения на создание космического комплекса для исследования планетной системы Юпитера контактными и дистанционными методами» Шифр: СЧ ОКР «Лаплас-П»
Цитироватьpkl бредит:
Интересно, почему они даже не пытаются рассмотреть вариант с ядерным буксиром?  

Цитироватьpkl пишет:
Буксир нам обещают к 2020-му. Опытную машину. Так вот, уже сейчас можно начинать подыскивать для неё попутные задачи, которые можно решить в рамках программы испытаний.
Нормальные люди сначала ставят задачу, а потом ищут способы ее решения. А все остальные сначала изобретают вундервафлю, а потом судорожно ищут способы ее применения. Вот Вам кто ближе?

Цитироватьpkl пишет:
А новые миссии к дальним планетам всё равно уходят аккурат к 2030-му и дальше.
Да, да, миссии почему-то уходят, а сроки разработки буксира уйти просто не имеют права. Плюрализм мнений в масштабах одной головы.

Myth

ЦитироватьBell пишет:
Почему? Рассматривается  http://88.210.62.157/nk/forum-pic/RusJIMO/Russian-JIMO.pdf
Да это Пкл волнуется, почему в Лаплас-П никто не спешит втыкать буксир. Готов поспорить, до него до сих пор не дошло, почему. А Рашен Джимо это да... Это как мечты о Формуле-1 человека, запорожец которого не способен доехать исправным до булочной.

SFN

Формула 1 не блещет надежностью. ;)

pkl

ЦитироватьMyth пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Это всё галлюцинации.
Неужели просветление? Надолго ли?
:cry:  Имелось в виду:
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьMyth пишет:
...Создается впечатление, что срок разработки буксира у Вас может отличаться в разы, в зависимости от того, что именно в данный момент Вы пытаетесь доказать.
Это всё галлюцинации.
:cry:  :cry:  :cry:  Нафига Вы полезли в этот буксир?

Цитировать
Цитироватьpkl пишет:
Никаких противоречий в моих высказываниях нет.
Ну как же:
ЦитироватьZOOR пишет:
 «Разработка технического предложения на создание космического комплекса для исследования планетной системы Юпитера контактными и дистанционными методами» Шифр: СЧ ОКР «Лаплас-П»
Цитироватьpkl бредит:
Интересно, почему они даже не пытаются рассмотреть вариант с ядерным буксиром?
Цитироватьpkl пишет:
Буксир нам обещают к 2020-му. Опытную машину. Так вот, уже сейчас можно начинать подыскивать для неё попутные задачи, которые можно решить в рамках программы испытаний.
Нормальные люди сначала ставят задачу, а потом ищут способы ее решения. А все остальные сначала изобретают вундервафлю, а потом судорожно ищут способы ее применения. Вот Вам кто ближе? 
Ну так. Нам к 2020 г. обещают опытный экземпляр буксира для испытаний в космосе. Вот я и предложил попутную задачу - отправить ПН к Юпитеру. Что не так?

Если же говорить о задачах для буксира, они поставлены давно.

Цитировать
Цитироватьpkl пишет:
А новые миссии к дальним планетам всё равно уходят аккурат к 2030-му и дальше.
Да, да, миссии почему-то уходят, а сроки разработки буксира уйти просто не имеют права. Плюрализм мнений в масштабах одной головы.
Где я писал, что сроки разработки буксира не имеют права уйти? Запросто. Однако же, пока что его создатели об этом не заговаривают.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Myth

Цитироватьpkl пишет:
Нам к 2020 г. обещают опытный экземпляр буксира для испытаний в космосе. Вот я и предложил попутную задачу - отправить ПН к Юпитеру. Что не так?
Не так все. Конечно, проектировать при нынешнем состоянии дел АМС к Юпитеру - это то еще занятие, но закладываться при этом на химеру с околонулевыми шансами на реализацию - это уже за гранью.

Цитироватьpkl пишет:
Где я писал, что сроки разработки буксира не имеют права уйти? Запросто. Однако же, пока что его создатели об этом не заговаривают.
Пока они заговаривают о снижении параметров. О переносе сроков заговорят попозже. Пкл, нельзя же быть таким нетерпеливым.

m-s Gelezniak

Тaкс, a кто рaзлогaтель для воды делaл. Нa стенде всё было достaточно живо.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

pkl

#1936
Поживём - увидим. Может, Вы и правы.

P.S.: Впрочем, даже если и так - всё равно стоит рискнуть. Игра стоит свеч.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

hecata

ЦитироватьMyth пишет:
ЦитироватьBell пишет:
А по какой причине такая мысль? Можете пояснить ее основы?
Легко. Все возможные предложения по применению буксира либо неэффективны, либо находятся за горизонтом планирования, либо попросту бредовы. По памяти это перемещение спутников на ГСО, буксировка грузов на ОЛО, запуск тяжелых АМС в пояс Койпера... Многократный запуск различных АМС и доставку грунта с Марса с помощью буксира не вспоминаю из соображений гуманности к их авторам. При всем при этом проект оттягивает на себя ресурсы, необходимые для решения настоящих, а не мнимых проблем.
А что, в космосе есть какие-то настоящие, а не мнимые проблемы? Тем более у России. А раз их нет, совершенно все равно, на что тратить деньги. Так что зря вы здесь спорите.

pkl

Ну вот, сейчас опять начнётся! :(
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан