И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

Автор mrvyrsky, 26.12.2008 02:45:38

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

m-s Gelezniak

У Махора свежий кальянЪ!
 :)
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

mahor11

ЦитироватьУ Махора свежий кальянЪ!
Никогда не курил... :D  Скорее свежие пиявки на спине! :D  8)
Back in the  U.S.S.R !

Сергей

Цитироватьmahor11 пишет:
Он добавил, что по аналогии с модернизацией проекта «Борей» будут усовершенствованы и неатомные подводные лодки проекта «Лада».
В настоящее время в интересах ВМФ РФ на «Адмиралтейских верфях» строятся две ДЭПЛ проекта «Лада» — «Кронштадт» и «Великие Луки», строительство которых идут по графику, сдача этих подлодок произойдет в установленные сроки.
Напомним, что в ноябре главком ВМФ адмирал Виктор Чирков заявил, что ДЭПЛ проекта 677 «Лада» будут обладать существенно улучшенными характеристиками.
Нет к сожалению подробностей - будет ли в дополнение к дизель-электрической ДУ установлена анаэробная ДУ, и какого типа - на топливных элементах (типа пр.212 в Германии) или на базе двигателя Стирлинга (типа как у НАПЛ серии Готланд - Швеция ). Последний вариант - преобладающий среди ведущих мировых производителей НАПЛ. В части АПЛ проектов Борей, Борей-А увлекаться количеством не стоит, не так уж они скрытны с учетом перспективы. А вот вооружение флота дополнительным количеством НАПЛ с анаэробными ДУ существенно повысит возможности флота и в тактическом и стратегическом смысле.

napalm

Множить НАПЛ хорошо на ЧМ и Балтике. А вот на самых "танкоопасных направлениях" нужны ПЛАТ / МЦАПЛ в товарных количествах. Однако что ни МЦАПЛ строят, то Звезда Сметри. Много таких лодок быть не может по объективным причинам.

Сергей

Цитироватьnapalm пишет:
Множить НАПЛ хорошо на ЧМ и Балтике. А вот на самых "танкоопасных направлениях" нужны ПЛАТ / МЦАПЛ в товарных количествах. Однако что ни МЦАПЛ строят, то Звезда Сметри. Много таких лодок быть не может по объективным причинам.
Если не трудно, расшифруйте ПЛАТ / МЦАПЛ. НАПЛ будут хороши и на северном флоте, и на тихоокеанском.
Стоят раз в пять дешевле, прикрытие своих АПЛ-стратегов , носители КРМБ, контроль за чужими АПЛ в прибрежных зонах и вытеснение из удобных позиционных районов для атаки КРМБ и БРПЛ по настильным траекториям, и отличный экспортный товар при наличии анаэробных довесков(с чем пока поотстали и теряем рынок).

m-s Gelezniak

#11305
ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьnapalm

пишет:
Множить НАПЛ хорошо на ЧМ и Балтике. А вот на самых "танкоопасных направлениях" нужны ПЛАТ / МЦАПЛ в товарных количествах. Однако что ни МЦАПЛ строят, то Звезда Сметри. Много таких лодок быть не может по объективным причинам.
Если не трудно, расшифруйте ПЛАТ / МЦАПЛ . НАПЛ будут хороши и на северном флоте, и на тихоокеанском.
Стоят раз в пять дешевле, прикрытие своих АПЛ-стратегов , носители КРМБ, контроль за чужими АПЛ в прибрежных зонах и вытеснение из удобных позиционных районов для атаки КРМБ и БРПЛ по настильным траекториям, и отличный экспортный товар при наличии анаэробных довесков(с чем пока поотстали и теряем рынок).
Подводная Лодка Атомная Торпедная
МногоЦелевая АПЛ
Анеробники слабы по энергетике для прикрытия. И у нас еще не опробованы в эксплуатации.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

napalm

ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
Множить НАПЛ хорошо на ЧМ и Балтике. А вот на самых "танкоопасных направлениях" нужны ПЛАТ / МЦАПЛ в товарных количествах. Однако что ни МЦАПЛ строят, то Звезда Сметри. Много таких лодок быть не может по объективным причинам.
Если не трудно, расшифруйте ПЛАТ / МЦАПЛ . НАПЛ будут хороши и на северном флоте, и на тихоокеанском.
Стоят раз в пять дешевле, прикрытие своих АПЛ-стратегов , носители КРМБ, контроль за чужими АПЛ в прибрежных зонах и вытеснение из удобных позиционных районов для атаки КРМБ и БРПЛ по настильным траекториям, и отличный экспортный товар при наличии анаэробных довесков(с чем пока поотстали и теряем рынок).
Многоцелевая Атомная Подводная Лодка
Подводная Лодка Атомная Торпедная
 
НАПЛ прикрывают РПКСН в весьма ограниченном районе (хотя для ВМФ это  актуально, мировой окиян бороздят рекдо).
Чтобы утюжить кого-то КР нужно оставлять родной берег далеко позади, что для НАПЛ проблема по вполне понятным причинам.
Противодействие чужим АПЛ - даже не Давид против Голиафа.
На экспорт - это да, годный товар.
 
Я не говорю, что они не нужны, но для всего нужен правильный инструмент.   

Сергей

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Подводная Лодка Атомная Торпедная
МногоЦелевая АПЛ
Спасибо.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Анеробники слабы по энергетике для прикрытия. И у нас еще не опробованы в эксплуатации.
Анаэробники используют для скрытого патрулирования в прикрываемых зонах, да и стратеги на БД не мчатся как угорелые. Для быстрого выхода в район патрулирования используют основную дизель-электрическую установку.
Да и чтобы не потерять экспортный рынок, без анаэробных ДУ не обойтись, просто не купят. Все новые экспортные модели НАПЛ в обязательном порядке содержат АЭДУ. Что касается боевых возможностей, то на учениях в Средиземном море, еще кажется в 2002 г., шведская НАПЛ серии Готланд "утопила" и МЦАПЛ ордера прикрытия АУГ, и все сопровождение ордера и вышла на ударную позицию к авианосцу, и это при работающих гидролокаторах. В 2005 г. США взяли в аренду НАПЛ этой серии вместе с экипажем и в течении года отрабатывали методики обнаружения подобных лодок, насколько успешно неизвестно.
В части мощности АЭДУ в Японии уже построили НАПЛ с мощностью 800квт и это не предел.А для опыта эксплуатации сначала надо построить.

m-s Gelezniak

#11308
ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Подводная Лодка Атомная Торпедная
МногоЦелевая АПЛ
Спасибо.
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Анеробники слабы по энергетике для прикрытия. И у нас еще не опробованы в эксплуатации.
Анаэробники используют для скрытого патрулирования в прикрываемых зонах, да и стратеги на БД не мчатся как угорелые. Для быстрого выхода в район патрулирования используют основную дизель-электрическую установку.
Да и чтобы не потерять экспортный рынок, без анаэробных ДУ не обойтись, просто не купят. Все новые экспортные модели НАПЛ в обязательном порядке содержат АЭДУ. Что касается боевых возможностей, то на учениях в Средиземном море, еще кажется в 2002 г., шведская НАПЛ серии Готланд "утопила" и МЦАПЛ ордера прикрытия АУГ, и все сопровождение ордера и вышла на ударную позицию к авианосцу, и это при работающих гидролокаторах. В 2005 г. США взяли в аренду НАПЛ этой серии вместе с экипажем и в течении года отрабатывали методики обнаружения подобных лодок, насколько успешно неизвестно.
В части мощности АЭДУ в Японии уже построили НАПЛ с мощностью 800квт и это не предел.А для опыта эксплуатации сначала надо построить.
Понимаете, тут приоритетна всё же обороноспособность, а потом уже рынок.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Сергей

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Понимаете, тут приоритета всё же обороноспособность, а потом уже рынок.
               
                  
В части обороноспособности я уже приводил пример 13 летней давности действий НАПЛ против АУГ, да и на рынок предлагают не самый крутой вариант, который оставляют себе. Да и мировые производители в первую очередь новинки делают для себя, а уж потом для рынка.

mahor11

http://trueinform.ru/modules.php?name=News&sid=33383

//Kotov7%20,%20"Мировой%20кризис"%20–%20worldcrisis.ru 26.12.2014 01:57
Новая малогабаритная РС-26 - давно обещанный несимметричный ответ
//[IMG%20WIDTH=300%20HEIGHT=199]https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221446.jpg[/IMG]

РС-26 настолько уникальный, что его принятие на вооружение очень сильно изменит сегодняшний баланс сил как в Европе, так и в мире.

Давеча наткнулся на лаконичную новость
25.12.14 "Ракетный комплекс РС-26 поставят на боевое дежурство в 2016 г., сообщает РИА Новости со ссылкой на командующего РВСН (ракетные войска стратегического назначения) Сергея Каракаева.
«Комплекс РС-26 продолжает испытания, в следующем году мы планируем их закончить и с 2016 года будем ставить на боевое дежурство», – сказал генерал-полковник.
Характеристики РС-26 засекречены, известно только, что ракета твердотопливная." (С) "Каракаев: РС-26 поступят в войска в 2016-ом" (27.12.2014)
И всё что было сказано.
Имея профильное образование и неугасаемый интерес к состоянию ядерного щита Родины, используя анализ открытых источников, у меня нарисовалась очень любопытная картина по анонсированному командующим РВСН комплексу РС-26.
РС-26 настолько уникальный, что его принятие на вооружение очень сильно изменит сегодняшний баланс сил как в Европе, так и в мире.
Для международных соглашений наименование РС-26 «Рубеж». На Западе ей присвоен индекс SS-X-29. Стартовая масса самой ракеты 32 тонны. Масса пускового контейнера 50т, длинна 13 м.
Это обещанная несколько лет назад унифицированная ракета МБР (межконтинентальная баллистическая ракета) и БРПЛ (баллистические ракеты подводных лодок) на базе "Булавы" грунтового базирования. От "Булавы" первые две ступени, третья состоит из трех отдельных ступеней меньшего диаметра (до 0,8 м), связанных в пакет.
Наши конструктора смогли создать конвенционную малогабаритную МБР обладающую возможностью использоваться как БРСД (Баллистическая ракета средней дальности), не попадая под ограничения договора по РСМД (ракеты средней и малой дальности).
Кроме того это единственная в мире на сегодняшний день баллистическая ракета средней и межконтинентальной дальности способная поражать цель не по "классической" баллистической траектории (под которую и заточена амеровская ПРО) а по низковысотной т.н. "настильной" траектории. (Западное название концепции применения баллистических ракет по низковысотной настильной траектории - Blue Angels и до сегодняшнего дня считалась технически малоосуществимой)
Стрельба такой ракетой по низковысотной (апогей не выше 60-80 км) настильной траектории на короткие дистанции (то что в договоре по РСМД называется средней дальностью) реализуется с сокращением подлетного времени на 40 процентов относительно "классической" баллистической траектории.
Для этого потребовалось оснастить каждую боеголовку индивидуальной активной системой наведения (с собственной двигательной установкой, баками горючего и окислителя)
Т.е. третья ступень уникальной РС-26 состоит из трех отдельных ступеней меньшего диаметра (до 0,8 м), связанных в пакет, укладывающийся в общий блок по площади Миделя соответствующий той же БРПЛ "Булава".
Каждая такая отдельная третья ступень оснащена собственным ЖРД (жидкостный ракетный двигатель) 3Д-39 на высококипящих компонентах топлива (гептил и азотный тетроксид).
Сам 3Д-39 позаимствован из ДУ блока разведения БРПЛ Р-29 РМ (она же Синева, она же БРПЛ 3М-37У2)
ЖРД в случае маневрирующих третьих супеней имеет целый ряд неоспоримых преимуществ по сравнению с твердотопливным (ракетный двигатель твёрдого топлива, РДТТ). Это прежде всего возможность многократного включения, изменения величины тяги в широком диапазоне управления по крену.
Эти маршевые двигатели(3Д-39) третьих боевых ступеней будут включаться только на короткое время для придания импульса, необходимого для маневра уклонения от противоракет класса GBI и SM-3.
И когда скорость головных частей будет падать до величины менее трех километров в секунду (торможение в плотных слоях атмосферы), движок (3Д-39) будет осуществлять кратковременные включения на доразгон для того, чтобы выйти за предельные режимы работы ЗРК второго эшелона THAAD.
Поскольку большая часть полета ракеты по настильной траектории будет проходить в плотных слоях атмосферы, скорость разгона платформы на активном участке траектории пришлось увеличить с "традиционных" для МБР 6,5 до 9,2 километра в секунду.
Таким образом РС-26 гарантированно пройдёт выпестованную америкой ПРО.
Теперь об уникальных возможностях открываемых малогабаритной грунтовой МБР имеющей возможности ракеты средней дальности (БРСД). Если кто сомневается в возможностях РС-26 быть использованной в качестве ракеты средней дальности, то может посмотреть на результаты испытательных пусков.
Всего с начала испытаний ракета прошла четыре известных мне полетных пуска. Первые два — со старта на космодроме Плесецк по цели на полигоне Кура. Вторая пара — 24 октября 2012-го и 6 июня 2013-го — со старта на полигоне Капустин Яр по цели на полигоне Сары-Шаган. В первом случае дальность пуска — 5800 километров, во втором — чуть более 2000 километров.
Нет никакой необходимости специально создавать БРСД и тем самым в одностороннем порядке выходить из договора по РСМД, если любую задачу, поставленную БРСД, способна выполнить и МБР РС-26.
Любой поисковик выдаст всем желающим дальность применения уничтоженных Горбачёвым стоящим на вооружении СССР РСД "Пионер" и только-только созданной уникальной РСД "Скорость".
С РСД "Скорость" МБР РС-26 роднит увеличенная подлётная скорость.
Таким образом, ничего не мешает принятую на вооружение РС-26 использовать в наводящей на США ужас концепции разработанной великим маршалом СССР Д.Ф.Устиновым, но загубленной мразью Горбачёвым. С единственной вынужденной поправкой: вместо Чехословакии разместить ракеты в Калинграде.
Концепция Д.Ф.Устинова для применения связки РСД "Скорость" и "Пионер": в 1984 г. на Чукотку в район Анадыря и специального подземного сооружения «Портал» была заранее передислоцирована 99-я мотострелковая дивизия под предлогом защиты стратегических аэродромов в Анадыре, однако ее истинное предназначение было иным. 99-я дивизия должна была обеспечить прикрытие, охрану и, в случае необходимости, оборону подразделений ПГРК «Пионер», экстренную передислокацию которых на Чукотку воздушным и морским транспортом планировалось осуществить одновременно с развертыванием в ГДР и Чехословакии ПГРК «Скорость».
Под угрозой со стороны советских БРСД оказались бы северозападные и западные штаты США с их важнейшими военными и промышленными объектами и, само собой, Аляска и Алеутские острова.
Например, под угрозой молниеносного уничтожения оказались бы радиолокационный пост Клир системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) «Бимьюс», расположенный на Аляске, РЛС СПРН «Кобра Дейн» на острове Шемия, РЛС СПРН «Паркс» в штате Северная Дакота — фактически все РЛС, контролирующие в США северо-западное ракетоопасное направление. К этому следует добавить, что обнаружение пусков баллистических ракет из высокоширотных арктических районов с помощью спутников американской космической системы расположенных на геостационарной орбите, затруднено.
Back in the  U.S.S.R !

СашаН

Цитироватьmahor11 пишет:
загубленной мразью Горбачёвым
На техническом форуме лучше все-таки быль более корректным в оценках, каким-бы плохим ни был бы, по Вашему мнению, Горбачев и какой бы замечательной ни была техника, которую он "уничтожил"...
Над нами небо в "Янтарях", а по земле разбросаны "Ромашки"...

triage

#11312
Цитироватьmahor11 пишет:
Концепция Д.Ф.Устинова для применения связки РСД "Скорость" и "Пионер": в 1984 г. на Чукотку в район Анадыря и специального подземного сооружения «Портал» была заранее передислоцирована 99-я мотострелковая дивизия под предлогом защиты стратегических аэродромов в Анадыре, однако ее истинное предназначение было иным. 99-я дивизия должна была обеспечить прикрытие, охрану и, в случае необходимости, оборону подразделений ПГРК «Пионер», экстренную передислокацию которых на Чукотку воздушным и морским транспортом планировалось осуществить одновременно с развертыванием в ГДР и Чехословакии ПГРК «Скорость».
ПГРК «Скорость» еще не начали делать, первые испытания в 87, а 99-ю в 84 году уже отправили на Чукотку под Пионеры... С ног на голову поставили - РСД "Скорость" ставят в странах Варшавского договора заместо "Пионеров"
А "Пионер" стоял в ГДР и Чехословакии?

Сергей

Цитироватьmahor11 пишет:
Имея профильное образование и неугасаемый интерес к состоянию ядерного щита Родины, используя анализ открытых источников, у меня нарисовалась очень любопытная картина по анонсированному командующим РВСН комплексу РС-26.
Качество и наличие профильного образования, а так же качество постов, уже оценивалось крайне негативно, и ваши ники на разных форумах так же выявили. Как то умерьте объем ваших фантазий , здесь все таки хороший технический форум и забивать мусором в таких объемах не стоит. Если качество постов не измените, процитирую оценки с указанием источников.
Цитироватьmahor11 пишет:
От "Булавы" первые две ступени, третья состоит из трех отдельных ступеней меньшего диаметра (до 0,8 м), связанных в пакет.
А если подумать и почитать - у вас есть шанс поправить вашу версию.
Цитироватьmahor11 пишет:
Для этого потребовалось оснастить каждую боеголовку индивидуальной активной системой наведения (с собственной двигательной установкой, баками горючего и окислителя)
Т.е. третья ступень уникальной РС-26 состоит из трех отдельных ступеней меньшего диаметра (до 0,8 м), связанных в пакет, укладывающийся в общий блок по площади Миделя соответствующий той же БРПЛ "Булава".
Каждая такая отдельная третья ступень оснащена собственным ЖРД (жидкостный ракетный двигатель) 3Д-39 на высококипящих компонентах топлива (гептил и азотный тетроксид).
Сам 3Д-39 позаимствован из ДУ блока разведения БРПЛ Р-29 РМ (она же Синева, она же БРПЛ 3М-37У2)
Вообще то ступеней у Рубежа всего 2, и МИТ никогда не использовал ЖРД в составе своих изделий.
Базирование ПГРК "Рубеж" уже определено, на память не помню, где то в Сибири. Стрельба на дальность 6000+км производилась, что бы подтвердить принадлежность к классу МБР и в зачет идет как МБР. Стрельба в сторону Сары Шаган производится при отработке оснащения ( подлетная зона недоступна для стороннего наблюдения за ББ, ЛЦ и т.д.). Что касается Скорости, Пионеров и т.д. - хотя бы процитировали источники, а то у вас вперемешку источники и собственные измышления.

fagot

Цитироватьmahor11 пишет:
Теперь об уникальных возможностях открываемых малогабаритной грунтовой МБР имеющей возможности ракеты средней дальности (БРСД). Если кто сомневается в возможностях РС-26 быть использованной в качестве ракеты средней дальности, то может посмотреть на результаты испытательных пусков.
Всего с начала испытаний ракета прошла четыре известных мне полетных пуска. Первые два — со старта на космодроме Плесецк по цели на полигоне Кура. Вторая пара — 24 октября 2012-го и 6 июня 2013-го — со старта на полигоне Капустин Яр по цели на полигоне Сары-Шаган. В первом случае дальность пуска — 5800 километров, во втором — чуть более 2000 километров.
Если смотреть на результаты пусков, то можно выяснить, что такими возможностями обладал еще Тополь обыкновенный.

mahor11

ЦитироватьВообще то ступеней у Рубежа всего 2, и МИТ никогда не использовал ЖРД в составе своих изделий.
Базирование ПГРК "Рубеж" уже определено, на память не помню, где то в Сибири. Стрельба на дальность 6000+км производилась, что бы подтвердить принадлежность к классу МБР и в зачет идет как МБР. Стрельба в сторону Сары Шаган производится при отработке оснащения ( подлетная зона недоступна для стороннего наблюдения за ББ, ЛЦ и т.д.). Что касается Скорости, Пионеров и т.д. - хотя бы процитировали источники, а то у вас вперемешку источники и собственные измышления.
Бью сразу и в лоб : Ступень разведения ББ в Булаве жидкотопливная! :D  :D  А движение в сторону скоростей и пионеров - это правильно!
Back in the  U.S.S.R !

mahor11

ЦитироватьЕсли смотреть на результаты пусков, то можно выяснить, что такими возможностями обладал еще Тополь обыкновенный.
Тополь обыкновенный - это просто тупиковая ветвь развития! Мало, плохо, легко поражается на земле!
Back in the  U.S.S.R !

C-300

Цитироватьmahor11 пишет:
Ступень разведения ББ в Булаве жидкотопливная!  :D  :D
И где источник информации?

Alex Degt

Цитироватьmahor11 пишет:
Тополь обыкновенный - это просто тупиковая ветвь развития! Мало, плохо, легко поражается на земле!
Правда? Можете как-то обосновать? Нет, не надо пруфов, на словах.  Но логика должна быть и предположения обоснованы...

Alex Degt

Цитироватьmahor11 пишет:
Ступень разведения ББ в Булаве жидкотопливная!
Что в этом плохого? Капсулированые  жидкотопливные обладают лучшими параметрами чем твердотопливные...