Новый БЖРК

Автор R-7, 21.03.2009 13:17:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

napalm

#1020
ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
Может у меня смешались в кучу люди / кони, но был вариант развртывания мега-ПГРК не предполагавший особой скрытности, но зато предполагавший постоянное патрулирование в огромном р-не Казахстана. И одним из доводов против стала необходимость "изъятия" колоссальных площадей под это дело. Даже сейчас не вспомню, читал ли я это или сам придумал
Я,лично такого ни читал, ни слышал.
Если вспомню - отпишусь. Ну а насчет причин отказа от платформы - еще раз скажу, тут скорее общие для 7904/7906/7907 "плохая проходимость / повышенная осевая нагрузка / недостаточная динамика разгона", т.к. существующие ПГРК "следят" не меньше, а размеры никак не позволяют спрятаться от существующих спутников.

Serge

Цитироватьnapalm пишет:
КМК основной аргумент против БЖРК (не вдаваясь в подробности "видно ли его из космоса" ;)  - обеспечение боевого дежурства будет весьма накладным, и в организационном и в финансовом плане.
Это с чего ? Дорога - имеющаяся сеть ЖД, в отличии от грунтовых комплексов. Тепловозы так же стандартные. Остальное естественно спецоборудование. При этом возможность прятаться и менять позиции великолепная.

п.с. Хотите сказать, к примеру, что закупка тепловоза будет дороже чем строительство ракетно шахтного комплекса ?! Ну ну...

Плейшнер

Цитироватьpkl пишет:
Лучшая скрытность - железнодорожный состав не так заметен, как вереница тягачей.
Ну как бы  из подвижных объектов вряд ли что найдется больше по размерам чем ж.д. состав.
Другое дело что ракетный вагон выглядит также как тысячи других, а ПГРК выглядит как ПГРК.
Неплохо бы совместить размеры ПГРК и трудность распознавания БЖРК, и очевидно что совместить 

эти характеристики получится только для ПГРК, потому как размеры ж.д. состава никуда не денешь.
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

pkl

Сделать это не так то просто. Т.е., в принципе, можно МБР втиснуть в автомобильную фуру. Но ПГРК - это не только ракета в ТПК, это ещё и связь, управление, охрана. Да и жить где-то расчёт должен. Короче, опять получится ОБОЗ, весьма заметно отличающийся от одиночных грузовиков. А БЖРК... ну состав и состав. Даже вблизи невозможно будет выявить, если не знаешь, на что смотреть.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

napalm

ЦитироватьSerge пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
КМК основной аргумент против БЖРК (не вдаваясь в подробности "видно ли его из космоса"  ;)  - обеспечение боевого дежурства будет весьма накладным, и в организационном и в финансовом плане.
Это с чего ? Дорога - имеющаяся сеть ЖД, в отличии от грунтовых комплексов. Тепловозы так же стандартные. Остальное естественно спецоборудование. При этом возможность прятаться и менять позиции великолепная.

п.с. Хотите сказать, к примеру, что закупка тепловоза будет дороже чем строительство ракетно шахтного комплекса ?! Ну ну...
Я же написал -  обеспечение боевого дежурства будет весьма накладным. Насчет стоимости производства - ЕМНИП ув. НаЛе писал, что 15Ж60(1) была в два раза дороже 15А18М

СашаН

ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
Может у меня смешались в кучу люди / кони, но был вариант развртывания мега-ПГРК не предполагавший особой скрытности, но зато предполагавший постоянное патрулирование в огромном р-не Казахстана. И одним из доводов против стала необходимость "изъятия" колоссальных площадей под это дело. Даже сейчас не вспомню, читал ли я это или сам придумал
Я,лично такого ни читал, ни слышал. Что то похожее могло быть с подвижным базированием М-Х, по рельсам в крытых траншеях.

Что касается Казахстана, то едва ли, после дождейгрунтовки превращаются или в болото, или в каток.
Прорабатывался в 70-х вариант подземной замкнутой галереи с курсирующими колесными ПУ, перед пуском в любом месте пробивался (механически) потолок галерии. Рассматривали также вариант базирования 2-х МБР на ПЛ (расположены вдоль по бортам) во внутренних озерах США (Великих), перед пуском ПЛ должна была принять вертикальное положение. Все это описывалось в выпусках БИНТИ.
Над нами небо в "Янтарях", а по земле разбросаны "Ромашки"...

СашаН

ЦитироватьКак тут не вспомнить "шпионский камень"  :D
Ввод в строй после производства комплексов с МБР регламентируется международными соглашениями, в частности. 961 БЖРК  после комплектования в Павлограде "выставлялся" под объективы американских КА на близлежащем полустанке с открытыми крышами, его можно было снять и из окрестностей, так как это не была строго охраняемая территория или территория в/ч..  С поднятой стрелой с ГВМ МБР пусковой вагон можно было заснять из-за забора юргинского машзавода...
Над нами небо в "Янтарях", а по земле разбросаны "Ромашки"...

АниКей

#1027
ЦитироватьКРЭТ создает средства радиоэлектронной борьбы для железнодорожного ракетного комплекса
 http://sdelanounas.ru/
Институты концерна «Радиоэлектронные технологии» (КРЭТ) разрабатывают средства радиоэлектронной борьбы для воссоздаваемого в России боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК). Об этом сообщил ТАСС советник замглавы концерна Владимир Михеев.
 
    [/li]

«Поезд должен быть защищен от разведки и поражения, также сами ракеты, которые будут им применяться, тоже являются объектами, против которых будут действовать ПРО противника», — пояснил собеседник агентства на форуме «Армия-2015», который проходит в Подмосковье.
Поэтому, добавил Михеев, ракеты также должны иметь средства радиоэлектронной борьбы и индивидуальной защиты головной части — ложные цели и передатчики помех.
«Эти разработки идут. Сейчас наши институты занимаются этими разработками, и эти предложения будут переданы тому головному исполнителю, который будет назначен для восстановления БЖРК», — сказал представитель концерна.
В Минобороны РФ ранее заявили, что боевой железнодорожный ракетный комплекс появится до 2020 года — в рамках действующей госпрограммы вооружения. Эскизное проектирование комплекса уже завершено. Ожидается, что каждый поезд сможет нести шесть баллистических ракет РС-24 «Ярс».
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

George

ЦитироватьАниКей пишет:
БЖРК
Это ночной кошмар для системы наведения ПРО США. Поезда могут перемещаться на сотни км за дежурство, что создает значительные трудности для наведения на них. К тому же могут быть задействованы муляжи БЖРК, в которых не будет МБР. По изготовлению они значительно дешевле боевого БЖРК, но ПРО США будут следить за муляжами, ведь на них не будет написано, что они муляжи. Затраты на ПРО будут очень большими, и макетный БЖРК это мелочь по сравнению с ними. Боевые БЖРК вместе с макетами оных добавят немало седых волос следящими за ними и хорошо облегчат им карманы.

C-300

ЦитироватьGeorge пишет:
Это ночной кошмар для системы наведения ПРО США. Поезда могут перемещаться на сотни км за дежурство, что создает значительные трудности для наведения на них.
ПРО наводится не на носители МБР, а на их боеголовки.
ЦитироватьGeorge пишет:
Боевые БЖРК вместе с макетами оных добавят немало седых волос следящими за ними и хорошо облегчат им карманы.
БЖРК облегчат карманы налогоплательщиков США на столько же, насколько и шахтные МБР.

СашаН

ЦитироватьGeorge пишет:
муляжи БЖРК
Как-то в СМИ уже писали про надувные танки и проч.
Над нами небо в "Янтарях", а по земле разбросаны "Ромашки"...

pkl

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
Боевые БЖРК вместе с макетами оных добавят немало седых волос следящими за ними и хорошо облегчат им карманы.
БЖРК облегчат карманы налогоплательщиков США на столько же, насколько и шахтные МБР.
Чтобы следить за БЖРК, нужны спутники РТР и РЛО в достаточно большом количестве с ретрансляцией собранной информации через специализированные ИСЗ. Для шахт это всё не нужно - они и так никуда не денутся.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Stalky

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ПРО наводится не на носители МБР, а на их боеголовки.
Лучшее средство ПВО - упреждающий ракетно-бомбо-штурмовой удар по аэродромам противника.
По аналогии попробуйте выдвинуть гипотезу относительно "лучшего средства ПРО" :)

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
БЖРК облегчат карманы налогоплательщиков США на столько же, насколько и шахтные МБР.
Это как? 
Нет, если Вы махнете на них рукой и просто не будете пытаться отслеживать, то...
Но если всё же будете пробовать, то это обойдётся несколько дороже, чем слежение за известными стационарными установками.
Классная у вас трава, ребята.

Виктор Зотов

ЦитироватьАлександр Хороших пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
Это ночной кошмар для системы наведения ПРО США. Поезда могут перемещаться на сотни км за дежурство, что создает значительные трудности для наведения на них.
ПРО наводится не на носители МБР, а на их боеголовки.
ЦитироватьGeorge пишет:
Боевые БЖРК вместе с макетами оных добавят немало седых волос следящими за ними и хорошо облегчат им карманы.
БЖРК облегчат карманы налогоплательщиков США на столько же, насколько и шахтные МБР.
А зачем тогда США в 80-х специально разработали и запустили спецвагон, для отслеживания координат бжрк 15п961 "молодец."?

George

#1034
Цитироватьpkl пишет:
Чтобы следить за БЖРК, нужны спутники РТР и РЛО в достаточно большом количестве с ретрансляцией собранной информации через специализированные ИСЗ. Для шахт это всё не нужно - они и так никуда не денутся.
Вот именно. В результате ПРО в цене станет просто неподъемной. Тут не различить, где макет, а где настоящий БЖРК. Дешево и сердито.

Это позволит не запрещать съемки на железной дороге, а наоборот, любители фотографировать на ней только подольют горячего масла на головы аналитиков ЦРУ. Не отмоются. )

fagot

Жоржу стало тесно в ангариной теме.  :)

Виктор Зотов

ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
БЖРК
Это ночной кошмар для системы наведения ПРО США. Поезда могут перемещаться на сотни км за дежурство, что создает значительные трудности для наведения на них. К тому же могут быть задействованы муляжи БЖРК, в которых не будет МБР. По изготовлению они значительно дешевле боевого БЖРК, но ПРО США будут следить за муляжами, ведь на них не будет написано, что они муляжи. Затраты на ПРО будут очень большими, и макетный БЖРК это мелочь по сравнению с ними. Боевые БЖРК вместе с макетами оных добавят немало седых волос следящими за ними и хорошо облегчат им карманы.
А ещё: заезжает поезд в тоннель с одной стороны, выезжает с другой стороны муляж. И не один. Ищи среди них настоящий.

Floppy Disk

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
БЖРК
Это ночной кошмар для системы наведения ПРО США. Поезда могут перемещаться на сотни км за дежурство, что создает значительные трудности для наведения на них. К тому же могут быть задействованы муляжи БЖРК, в которых не будет МБР. По изготовлению они значительно дешевле боевого БЖРК, но ПРО США будут следить за муляжами, ведь на них не будет написано, что они муляжи. Затраты на ПРО будут очень большими, и макетный БЖРК это мелочь по сравнению с ними. Боевые БЖРК вместе с макетами оных добавят немало седых волос следящими за ними и хорошо облегчат им карманы.
А ещё: заезжает поезд в тоннель с одной стороны, выезжает с другой стороны муляж. И не один. Ищи среди них настоящий.
http://www.youtube.com/watch?v=Y5OJmNmmhV4Как в фильме? ;)

pkl

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
БЖРК
Это ночной кошмар для системы наведения ПРО США. Поезда могут перемещаться на сотни км за дежурство, что создает значительные трудности для наведения на них. К тому же могут быть задействованы муляжи БЖРК, в которых не будет МБР. По изготовлению они значительно дешевле боевого БЖРК, но ПРО США будут следить за муляжами, ведь на них не будет написано, что они муляжи. Затраты на ПРО будут очень большими, и макетный БЖРК это мелочь по сравнению с ними. Боевые БЖРК вместе с макетами оных добавят немало седых волос следящими за ними и хорошо облегчат им карманы.
А ещё: заезжает поезд в тоннель с одной стороны, выезжает с другой стороны муляж. И не один. Ищи среди них настоящий.
Муляжи не нужны - нас перестанут воспринимать всерьёз.

Ещё раз: БЖРК нужны, чтобы враг тратился на спутниковые системы слежения за ними. Так же как МСБ - чтобы у него была мощная эшелонированная ПВО. Аналогично РПКСНы - чтобы и не думал отказываться от мощного океанского флота с авианосцами, "Вирджиниями" и всеми остальными игрушками. А основная ударная мощь всё равно будет сконцентрирована в "Сарматах". Так победим!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

George

#1039
Цитироватьpkl пишет:
Муляжи не нужны - нас перестанут воспринимать всерьёз.
Выложить в открытый доступ пуск с БЖРК на космодроме Плесецк. Еще как будут воспринимать всерьез.