Лин, блин!

Автор Старый, 27.06.2014 22:47:41

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

freinir

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Нужна хорошая матмодель и грамотные профессионалы.
Даже для определения гарантийных запасов и невырабатываемых остатков нужны грамотные профессионалы.

Старый

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
При больших удлинениях ракетных блоков падает жесткость и снижаются собственные частоты конструкции с соответствующим увеличением амплитуды колебаний. При пакетной компоновке возникают перекрестные связи: продольные колебания ББ могут вызвать изгибные колебания ЦБ, а изгибные колебания ББ ведут к крутильным колебаниям центра. И здесьподобрать закон управления - штука не простая. Аналитически точно не решается. К тому же колебания вызывают дополнительные динамические нагрузки на конструкцию. Нужна хорошая матмодель и грамотные профессионалы.
Я ж и говорю: единственная реальная проблема - не попасть в резонанс по изгибным колебаниям.
Но никакие летающие стенды не аналогичные оригиналу тут не помогут. Тем более твердотопливные.
 Аналитически не решается. Но и ни на каких летающих стендах их вычислить невозможно.
 Поэтому
1. Привязать за хвост а потом за ц.м. и потрясти блок на земле при разном уровне компонентов.
2. С помощью бортового компьютера делать в полёте анализ спектра сигнала тангажа и рыскания, выявлять в них периодическую составляющую и принудительно гасить её.

 А для начала провести лётное испытание одного блока, может никаких изгибных колебаний и не будет.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Продольные колебания это вообще вопрос не системы управления.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Александр Ч.

ЦитироватьСтарый пишет:
Продольные колебания это вообще вопрос не системы управления.
Это пока пакет не начнут собирать. Как выше заметил Дмитрий, из-за продольных колебаний блоков в пакете хвост может "болтать как припадочного", что приведёт к изменениями угла вектора тяги относительно продольной оси пакета.
Ad calendas graecas

Старый

Продольные колебания гасятся демпферами.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

В таких длинных гибких упругих колбасах критичными могут быть (но не факт что будут) поперечные изгибные колебания. Причём срабатывание двигателей управления на создание поперечных моментов, например при управлении по тангажу, приведёт к их (колебаний) провоцированию а при попадании в резонанс и к раскачке.

Можно предложить инновационную систему управления и гашения колебаний. Поставить в районе хвоста ракеты акселерометры в двух поперечных направлениях. И задать закон управления чтоб он двигателями обнулял поперечные перегрузки. Таким образом ракета будет лететь всё время прямо и не вилять хвостом. А чтоб обеспечить отработку программы тангажа и вообще управление по тангажу и рысканию на эти акселерометры подавать сдвигающий потенциал и таким образом ракета начнёт "заносить хвост". Особенно хорошо всё это будет работать в сочетании с аэродинамическими стабилизаторами.
 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Александр Ч.

#726
ЦитироватьСтарый пишет:
Продольные колебания гасятся демпферами.
Которые в той же авиации могут быть частью САУ ;-) 
Демпфер до или после узла передачи усилий на ЦБ?Не то хотел спросить :-D
Ad calendas graecas

freinir

Как-же хорошо просто болтать, не понимая о чём ;)

Старый

ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Продольные колебания гасятся демпферами.
Которые в той же авиации могут быть частью САУ
 Демпфер до или после узла передачи усилий на ЦБ? Не то хотел спросить
Демпфер продольных колебаний ставится в топливную магистраль и гасит продольные НЧ-колебания.
А! На всякий случай: "продольные колебания" ракеты и "колебания в продольном канале управления" самолётом это не одно и то же.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Александр Ч.

Умножающий знание умножает печаль © :-D 
Где ещё можно "поболтать ерундой", как не на форуме ;-) 
Ad calendas graecas

Настрел

#730
ЦитироватьСтарый пишет:
Можно предложить инновационную систему управления и гашения колебаний. Поставить в районе хвоста ракеты акселерометры в двух поперечных направлениях. И задать закон управления чтоб он двигателями обнулял поперечные перегрузки. Таким образом ракета будет лететь всё время прямо и не вилять хвостом. А чтоб обеспечить отработку программы тангажа и вообще управление по тангажу и рысканию на эти акселерометры подавать сдвигающий потенциал и таким образом ракета начнёт "заносить хвост". Особенно хорошо всё это будет работать в сочетании с аэродинамическими стабилизаторами.
Че-то то ли Старый Стареет, то ли его George взломал. Но текст он выдал простительный pkl, или Жорджу/Бродяге. Но никак на Старого не похоже выдавать ламеризмы по СУ в эфир  :)
з.ы. И вообще даже на уровне gorand'a

Старый

ЦитироватьSellin пишет: 
Че-то то ли Старый Стареет, то ли его George взломал. Но текст он выдал простительный pkl, или Жорджу/Бродяге. Но никак на Старого не похоже выдавать ламеризмы по СУ в эфир  :)  
з.ы. И вообще даже на уровне gorand'a
Что это было?  :o
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Павел73

ЦитироватьLin пишет:

Планы на 2015 год:
Наверно всё-таки на 2016 ?  :)
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Lanista

#733


svmich

Зашевелились.  :)  

ЦитироватьВ Госдуме предлагают либерализовать космическую деятельность
19:12 14.01.20161
Российские депутаты предлагают сократить перечень видов космической деятельности, подлежащих лицензированию. По мнению парламентариев, это будет способствовать развитию частной космонавтики.

МОСКВА, 14 янв — РИА Новости. Депутаты Дмитрий Гудков и Валерий Зубов внесли в Госдуму законопроект, который сокращает перечень подлежащих лицензированию видов космической деятельности, следует из базы законопроектов.
Соответствующие поправки предлагает внести в закон "О космической деятельности", который сейчас предполагает лицензирование любой космической деятельности. Достоинства частной космической деятельности стали очевидны после успеха целого ряда прорывных разработок компании SpaceX, которая осуществляет космические пуски для НАСА, а в декабря 2015 года сумела вернуть на Землю свою ракету-носитель и вертикально посадить ее на космодроме.
Российские депутаты предлагают сохранит лицензирование только для создания, производства и модернизации пилотируемых космических кораблей и станций и их комплектующих, для запуска ракет-носителей, способных вывести в космос более одного килограмма, и для эксплуатации космодромов, стартовых комплексов, пусковых установок.


Цитировать"Все остальные подвиды космической деятельности должны быть доступны для любых организаций без лицензии. Риски и опасности, способные возникнуть при выполнении остальных подвидов деятельности, не выходят за рамки рисков, которые свойственны другим отраслям науки или промышленности", — говорится в пояснительной записке к законопроекту.
По мнению авторов, это позволит ликвидировать структурное отставание частной космической отрасли в России, не понижая уровень национальной безопасности и не рискуя нарушением международных обязательств.
Депутаты считают, что рынок частной космонавтики мог бы стать одной из сфер, в которых Россия могла бы занять лидирующие позиции. "По мнению экспертов, в ближайшем будущем этот рынок может стать частью огромного рынка геосервисов, которые только в США являются драйвером выручки компаний в 1,6 триллиона долларов. Потенциально российские частные микроспутники могут занять достойное место среди компаний, капитализация которых превышает миллиард долларов, и принять участие в технологической революции", — полагают парламентарии.
По словам депутатов, Россия испытывает колоссальное отставание в области развития частной космонавтики со стороны всех развитых стран. "Основной причиной подобного отставания является чрезмерно жесткое законодательное регулирование данной сферы", — говорится в пояснительной записке.

http://ria.ru/society/20160114/1359744530.html

svmich

Видать, их жареный SpaceX клюнул...

Старый

Что примечательно - деятельность СпейсИкс лицензируется. 
Видать дело не в лицензировании... :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Leonar

это теперь если моделизмом заниматься...можно запростотак до кг вывести ракетомоделью на ноо?
Только с военными запуск моглосовать

freinir

Цитироватьsvmich пишет:
Зашевелились.  :)  
ЦитироватьВ Госдуме предлагают либерализовать космическую деятельность
19:12 14.01.20161
Российские депутаты предлагают сократить перечень видов космической деятельности, подлежащих лицензированию. По мнению парламентариев, это будет способствовать развитию частной космонавтики.

 МОСКВА, 14 янв — РИА Новости. Депутаты Дмитрий Гудков и Валерий Зубов внесли в Госдуму законопроект, который сокращает перечень подлежащих лицензированию видов космической деятельности, следует из базы законопроектов.
Соответствующие поправки предлагает внести в закон "О космической деятельности", который сейчас предполагает лицензирование любой космической деятельности. Достоинства частной космической деятельности стали очевидны после успеха целого ряда прорывных разработок компании SpaceX, которая осуществляет космические пуски для НАСА, а в декабря 2015 года сумела вернуть на Землю свою ракету-носитель и вертикально посадить ее на космодроме.
Российские депутаты предлагают сохранит лицензирование только для создания, производства и модернизации пилотируемых космических кораблей и станций и их комплектующих, для запуска ракет-носителей, способных вывести в космос более одного килограмма, и для эксплуатации космодромов, стартовых комплексов, пусковых установок.
Цитировать"Все остальные подвиды космической деятельности должны быть доступны для любых организаций без лицензии. Риски и опасности, способные возникнуть при выполнении остальных подвидов деятельности, не выходят за рамки рисков, которые свойственны другим отраслям науки или промышленности", — говорится в пояснительной записке к законопроекту.
По мнению авторов, это позволит ликвидировать структурное отставание частной космической отрасли в России, не понижая уровень национальной безопасности и не рискуя нарушением международных обязательств.
Депутаты считают, что рынок частной космонавтики мог бы стать одной из сфер, в которых Россия могла бы занять лидирующие позиции. "По мнению экспертов, в ближайшем будущем этот рынок может стать частью огромного рынка геосервисов, которые только в США являются драйвером выручки компаний в 1,6 триллиона долларов. Потенциально российские частные микроспутники могут занять достойное место среди компаний, капитализация которых превышает миллиард долларов, и принять участие в технологической революции", — полагают парламентарии.
По словам депутатов, Россия испытывает колоссальное отставание в области развития частной космонавтики со стороны всех развитых стран. "Основной причиной подобного отставания является чрезмерно жесткое законодательное регулирование данной сферы", — говорится в пояснительной записке.

 http://ria.ru/society/20160114/1359744530.html
А при чём тут ЛИН-Индастриал?