Доступный для России супертяж

[Антикосмит]

Надо строить завод недалеко от космодрома я ваять там блоки любых размерностей. Городить супертяж из худосочных сосисек - преступление. Даешь серийный моноблок на 27-30 тонн! На самый крайний случай можно водородный центральный блок сделать, но до такой потребности тут слишком многие просто не доживут. Сосиски и толстый центр преступление вдвойне. Урок c Энергией никому не пошел впрок похоже...

[Старый]

Антикосмит пишет:
Надо строить завод недалеко от космодрома я ваять там блоки любых размерностей. Городить супертяж из худосочных сосисек - преступление. 

Надо не городить супертяж. Так будет проще и дешевле всего. Я понимаю что бог любит троицу и после Н-1 и Энергии истинно верующему нужен третий раз, но надо отказываться от этих религиозных суеверий.

 Урок c Энергией никому не пошел впрок похоже...

Смотря что считать уроком.

[Raul]

Neru пишет:
И все же тема о доступном для России супертяже.

Самый доступный для России свертяж - это трехблок Союза-5. 50 тонн, как раз то, что требуется для того, чтобы можно было назваться груздем сверхтяжем. Будет тягать большие спутники на ГСО. Это вполне реалистично и скоро мы можем его увидеть. Далее по градации доступности идет подъем ПН с помощью водорода на верхней ступени. А для настоящего лунного сверхтяжа действительно нужна многоразовая первая ступень, иначе будет слшиком дорого.

[Raul]

_

[Чебурашка]

Старый пишет:
Смотря что считать уроком.  

Интересно, а сколько в нынешних российских реалиях потребуется на воссоздание блока "Ц"

Лет за 50 управятся

[TAU]

октоген пишет:
Все остальное бабло должно идти на производство своих спутников. А не дебильные фантазии чинуш

1. Никакого "остального" бабла нет. Не перестаю повторять: деньги не выделяются в виде некой фиксированной суммы "на космос" вообще, после чего делятся по проектам. Деньги выделяют под проекты. 
Будет мегапроект (сверхтяж, Луна, Марс, а не ИСЗ какие-то) - будут серьезные деньги на развитие космической техники и технологий. Не будет мегапроекта - будет пробуксовка и медленное угасание отечественной космонавтики. Для начала пилотируемые полеты закроют ("дорого, неэффективно, всё - на спутники" и прочая демагогия), а после уже застой, закупка импортных аппаратов и полный крах.

2. Фантазии эти - не чинуш вообще говоря. А достойных людей - Циолковского, Цандера, Королева. И не вам называть их дебилами, лучше в зеркало посмотрелись бы.

[Искандер]

TAU пишет:

октоген пишет:
Все остальное бабло должно идти на производство своих спутников. А не дебильные фантазии чинуш

1. Никакого "остального" бабла нет. Не перестаю повторять: деньги не выделяются в виде некой фиксированной суммы "на космос" вообще, после чего делятся по проектам. Деньги выделяют под проекты .
Будет мегапроект (сверхтяж, Луна, Марс, а не ИСЗ какие-то) - будут серьезные деньги на развитие космической техники и технологий. Не будет мегапроекта - будет пробуксовка и медленное угасание отечественной космонавтики. Для начала пилотируемые полеты закроют ("дорого, неэффективно, всё - на спутники" и прочая демагогия), а после уже застой, закупка импортных аппаратов и полный крах.

2. Фантазии эти - не чинуш вообще говоря. А достойных людей - Циолковского, Цандера, Королева. И не вам называть их дебилами, лучше в зеркало посмотрелись бы.

Т.е. поцреоты считают что "пыльвглазапускательное" мегапроектное просирание бабла залог успешного сохранения/развития космической отрасли? :-D

А почему нельзя ограничиться не мега, а обычными, но полезными для страны и отрасли проектами? Денег не дадут? 

И нельзя сказать что в стране при власти нет умных ('шахматистов') - практическое применение теории управляемого хаоса в международных игрищах говорит что они ЕСТЬ! Почему же космонавтику 'бог' так обидел?..

[Neru]

Искандер пишет:
Почему же космонавтику 'бог' так обидел?..

Ой, боже мой, обидели космонавтику. Как человек далекий от отрасли видит происходящее? 
1) Делается громкое заявление высоким руководителем.
2) Под это заявление выделяются деньги на формирование ТЗ и, потом, на ЭП.
3) Успешно осваиваются выделенные деньги, ЭП выдается "на гора".
4) Ничего 
5) Переход к пункту 1.

Что бы такое делать, надо быть вполне успешным "шахматистом".

Возможно надо что-то делать в пункте 4?

[Дмитрий Инфан]

"Товар лицом", то бишь, конечный результат сейчас тоже требуют. Например, лично для меня наибольшим удивлением стало, что стадион в Самаре всё-таки сдали к чемпионату, хотя всё шло к тому, что не сдадут.
Так что если проект получит соответствующий приоритет - то сделают даже блок Ц, хоть это и кажется сегодня невозможным.

[Искандер]

Neru пишет:

Искандер пишет:
Почему же космонавтику 'бог' так обидел?..

Ой, боже мой, обидели космонавтику. Как человек далекий от отрасли видит происходящее?
1) Делается громкое заявление высоким руководителем.
2) Под это заявление выделяются деньги на формирование ТЗ и, потом, на ЭП.
3) Успешно осваиваются выделенные деньги, ЭП выдается "на гора".
4) Ничего
5) Переход к пункту 1.

Что бы такое делать, надо быть вполне успешным "шахматистом".

Возможно надо что-то делать в пункте 4?

Несравнимо. Международные  'шахматисты'-практики управляемого хаоса явно сидят на ЗП. Сравниватьсих с освоятелями бюджетов, этими мелкими ( не по деньгам) махинаторами не корректно.

[Александр Бойков]

октоген пишет:
Всякий супертяж больший чем ТриСоюз будет полным и ненужным г....

Для России 

[NK]

 3 сосиски и водород сверху, исключительно грузовик
Вот место производства может уехать частично на восток

[Александр Бойков]

KR пишет:
3 сосиски и водород сверху, исключительно грузовик
Вот место производства может уехать частично на восток  

Это вполне реально? Для конструкций d более 3,8 м построить производство и сборочные цеха по совершенно новым технологиям в "наше время" невозможно. Поздно батенька 

[TAU]

Искандер пишет: 
Т.е. поцреоты считают что "пыльвглазапускательное" мегапроектное просирание бабла залог успешного сохранения/развития космической отрасли? :-D

Ну естественно.А что - развитию отрасли способствует денежное голодание?

[us2-star]

TAU пишет:

Искандер пишет:
Т.е. поцреоты считают что "пыльвглазапускательное" мегапроектное просирание бабла залог успешного сохранения/развития космической отрасли? :-D

Ну естественно.А что - развитию отрасли способствует денежное голодание?

Развитию способствует вменяемое целепологание...
И более-менее бюджетное ему следование...

А сегодня что мы имеем?
"Патриоты" вроде имеют власть и инструменты насилия для выдавливания средств из "либералов"...
На что же они их тратят?

[Старый]

TAU пишет:

Искандер пишет:
Т.е. поцреоты считают что "пыльвглазапускательное" мегапроектное просирание бабла залог успешного сохранения/развития космической отрасли? :-D

Ну естественно.А что - развитию отрасли способствует денежное голодание?

Сохранению и развитию отрасли способствует создание обычных прикладных и научных космических аппаратов. 
 А растрата огромных сил и средств на дорогостоящие бессмысленные нереализуемые прожекты способствует в лёгком случае обескровливанию и торможению всех остальных проектов, а в тяжёлом - краху всей отрасли и страны.

Умиляют меня патриоты. Марсоход на Марс запустить не способны но тешут свой больной рассудок галлюцинациями о мегапроектах. 

[Старый]

TAU пишет: 
1. Никакого "остального" бабла нет. Не перестаю повторять: деньги не выделяются в виде некой фиксированной суммы "на космос" вообще, после чего делятся по проектам. Деньги выделяют под проекты .

Ой, дебил, блин... На "обычные" проекты значит денег нет, а на "мегапроект" найдётся? 

Будет мегапроект (сверхтяж, Луна, Марс, а не ИСЗ какие-то) - будут серьезные деньги на развитие космической техники и технологий.

Объясни внятно сам себе: откуда возьмутся эти деньги? Напечатают? Отберут у когото другого? У кого?

[Leonar]

Neru пишет:
И все же тема о доступном для России супертяже.

Neru пишет:
о размерам - сопоставим с ЦБ Энергии, которая Буран выводила. После того, как почитал на сайте буран.ру, как этот блок делался, что в этом блоке находится, возникает большое уважение к людям, проделавшим такую работу. Опять же сложно, реально очень сложное изделие.
НО. Цена такого блока? Явно цена и тогда и сейчас будет запредельная.

да 

октоген пишет:
Всякий супертяж больший чем ТриСоюз будет полным и ненужным г....

ну 75...80 т с пятиблока не у.г. а максимально дешево и наименее возможное для лунных миссий
и больше то в ближайшие 30...50 лет и не надо

октоген пишет:
Правильнее бабло вложить в собираемый на орбите аппарат с ЯРД, который будет тягать на ГСО тонн 40.

да нифига...
что там делать 40 тоннам? ну таки например? что там пондобится 6 раз в год массой по 40 тонн?

октоген пишет:
Все остальное бабло должно идти на производство своих спутников.

вообще по сути космический комплекс и должен представлять из себя комплекс из аппаратов и приспособлений для достижения определенной цели в определенный промежуток времени
и рн - это всего лишь одно из средств достижения цели входящих в комплекс

и очень глупо делать рн без определения задач для нее
по этому по сути и нет ни слс ни ангары

[Leonar]

Антикосмит пишет:
Даешь серийный моноблок на 27-30 тонн

впринципе тоже не особо нужен
нафига?

Антикосмит пишет:
а самый крайний случай можно водородный центральный блок сделать, но до такой потребности тут слишком многие просто не доживут

да

Антикосмит пишет:
толстый центр преступление вдвойне. Урок c Энергией никому не пошел впрок похоже...

да

поэтому триблок в 40... 50т, как ориентир на "практический космос" и пятиблок в  75...80т для "амбиций"
включая и марс

[Старый]

Leonar пишет:
ну 75...80 т с пятиблока не у.г. а максимально дешево и наименее возможное для лунных миссий
и больше то в ближайшие 30...50 лет и не надо

Разорением страны и подрывом  экономики будет даже не сам пятиблок а полезная нагрузка для него. Сам то пятиблок будет относительно дёшов.