И опять про Ангару (вторая часть)

Автор anik, 23.08.2015 13:14:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьZOOR написал:
Когда Ангары нет и она летает - она хорошая. Когда Ангара есть и она не летает - плохая.
А вот состояния "есть и летает" - не существует.
:) :) :) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
Пусть Нестеров лучше вспомнит что ЦиХ обещал сделать Ангару ЗА СВОИ деньги.  

А где таки про это обещание почитать в достоверных источниках?
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Пусть Нестеров лучше вспомнит что ЦиХ обещал сделать Ангару ЗА СВОИ деньги.  
А где таки про это обещание почитать в достоверных источниках?
Везде. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьZOOR написал:
Когда Ангары нет и она летает - она хорошая. Когда Ангара есть и она не летает - плохая.
А вот состояния "есть и летает" - не существует.
Если Ангара есть и летает то это не Ангара. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый  написал:
Пусть Нестеров лучше вспомнит что ЦиХ обещал сделать Ангару ЗА СВОИ деньги.  
А где таки про это обещание почитать в достоверных источниках?
Везде.  

Странно, открыл "везде" (гугль) - нет ничего. Ты конкретную ссылку дай, где об этом написано.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

sychbird

ЦитироватьСтарый написал:
Демагогия должна соответствовать правилам демагогии. Если не соответствует то это не демагогия.
Не путай живую действительность с соблюдением церковных ритуалов ;) .
Это присуще всем марксоидам. Но жизнь не похожа на партсобрание во главе с президиумом. :) 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

sychbird

ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьsychbird написал:
В США не бояться закрывать программы в двух случаях:
а\ имеется финансово более привлекательная замена;
"Финансово привлекательное" это чтото из лексикона рекламщиков-мошенников.
 Под "финансовой более привлекательностью" ты вообще что имеешь в виду - "более дорогие" или "более дешовые"?  
Про более дешевые я тебе уже все объяснил.

А финансовая привлекательность означает, что доходность от вложений соответствует уровню финансовых рисков. " Вчера маленькие , но по три. Сегодня большие, но по пять." :D 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитироватьsychbird написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Демагогия должна соответствовать правилам демагогии. Если не соответствует то это не демагогия.
Не путай живую действительность с соблюдением церковных ритуалов  .
Это присуще всем марксоидам. Но жизнь не похожа на партсобрание во главе с президиумом.  
Фундаментальные законы природы действуют всегда и везде. Пытаться сопротивляться им - себе дороже. 
 А уж объявлять законы природы решением партсобрания - это даже не волюнтаризм, это маразм. :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьsychbird написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьsychbird  написал:
В США не бояться закрывать программы в двух случаях:
а\ имеется финансово более привлекательная замена;
"Финансово привлекательное" это чтото из лексикона рекламщиков-мошенников.
 Под "финансовой более привлекательностью" ты вообще что имеешь в виду - "более дорогие" или "более дешовые"?  
Про более дешевые я тебе уже все объяснил.
Понятно. 
1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
16. Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.
    Ссылку на свои предыдущие посты давать категорически запрещается — возможно, этих постов не существует в природе. Пусть оппонент поищет сам. Если не найдет, можно обвинить его в том, что он не умеет искать и вообще туп.
 Пусть доказывает, что он не туп и умеет искать — спорить об этом гораздо проще и приятней, нежели говорить о предмете спора.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьsychbird написал:
В США не бояться закрывать программы в двух случаях:
а\ имеется финансово более привлекательная замена;
Цитироватьsychbird написал:
А финансовая привлекательность означает, что доходность от вложений соответствует уровню финансовых рисков. " Вчера маленькие , но по три. Сегодня большие, но по пять."
Так когда, говоришь, в США не боятся закрывать космические программы? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

Тут ко мне Bell прикопался, что аналогия со съемом шлюхи не соответствует содержанию темы. 

После  некоторого размышления я пришел к выводу, что он глубоко не прав!.
На лицо явное функциональное сходство последовательности процедур:

а\ вертикализация носителя;
б\ опускание носителя в стартовое устройство;
в\ длительный период вибраций и перегрузок
г\ осуществление продувки баков.
д \ нештатная разгермитизация головного обтекателя 
д\ разделение 
е\ сброс головного обтекателя.
ж\ длительный период довыведения.
з\ новый объект на стационарной орбите..

Последовательность процедур слегка отличается, но в целом сходство налицо!  :D 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Schwalbe

Программа Ангары не является большой космической программой - многолетним становым хребтом национальной космонавтики, каким был шаттл. Их нельзя сравнивать в части подхода к управлению.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

ZOOR

ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Пусть Нестеров лучше вспомнит что ЦиХ обещал сделать Ангару ЗА СВОИ деньги.  
А где таки про это обещание почитать в достоверных источниках?
т.1 стр. 50

Цитировать2. Финансирование ОКР «Ангара» осуществлять на долевой основе совместно ГКНПЦ
им. М. В. Хруничева (68%), РКА (16%) и МО РФ (16%) в том числе по годам:

Это при том, что СК Зенита (ответственность МО) был по документам в готовности 80% :)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

Цитироватьsychbird написал:
  Тут ко мне Bell прикопался, что аналогия со съемом шлюхи не соответствует содержанию темы.
Успокойся, успокойся. Белл не прав. Всё соответствует. Вообще везде где фигурирует ЦиХ тема полностью соответствует снятию шлюхи. 
"Отдамся даром ты токо хату сними/а теперь плати". 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

Цитироватьsychbird написал:
Последовательность процедур слегка отличается, но в целом сходство налицо!    
Дяденька, да по вам дедушка Фрейд плачет :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

triage

А что имели в виду
ЦитироватьГЛАВА 6. ЗАРУБЕЖНЫЕ КОНТАКТЫ
6.1. КСЛВ
...
Все шло к заключению контракта, но неожиданно в процесс вмешалась РКК «Энергия», которая вышла с предложением о создании такой же ракеты, но по более низкой цене. Информация попала в прессу. Пресса подняла шум, и началось разбирательство.
...

fagot

ЦитироватьBell написал:
Интересно, кстати, что европейские операторы как сидели, так и сидят стабильно на Ариане, то есть в большей степени конкуренция шла за американских и сторонних операторов.
Да, американцы могут обеспечить достаточно заказов своим носителям за счет правительственных ПН, поэтому они могли позволить себе отдать свою часть рынка пусковых услуг нам, у европейцев государственных ПН мало и чтобы независимый доступ не стал непомерно дорогим, Арианспейсу нужны коммерческие заказчики.

fagot

ЦитироватьBell написал:
 
Цитироватьvlad7308 написал:
В общем, пока протон был значительно дешевле конкурентов и достаточно надежен - имел прекрасный спрос и завоевывал рынок.
Значительно дешевле АМЕРИКАНСКИХ конкурентов. Надежность всегда была обычная.
Протон и Зенит практически убили внутренний американский коммерческий рынок пусковых услуг - на Атласе и Дельте. Это прекрасно видно по приведенной таблице.

Не будучи способны с этим бороться, Локхид и Боинг возглавили процесс в виде ILS и SL соответственно. Причем со своим хваленым американским маркетингом.
Причем всё это время Ариану все эти разборки были практически пофигу.
Протону и Зениту позволили убить внутренний американский коммерческий рынок пусковых услуг, если кто не помнит, на Протон выделялись квоты до конца 90-х. Без создания СП у нас попасть на этот рынок и занять там заметную долю вообще не было шансов, при этом американцы преследовали две цели - российская ракетно-космическая промышленность могла себя как-то прокормить, не распространяя ракетные технологии в неугодные США страны, причем половина прибыли все равно оставалась в Америке, а американские спутниковые операторы получали более дешевые пусковые услуги. Ариану было не пофигу, американцы не хотели позволить ей занять весь рынок.

Дмитрий В.

ЦитироватьZOOR написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый  написал:
Пусть Нестеров лучше вспомнит что ЦиХ обещал сделать Ангару ЗА СВОИ деньги.  
А где таки про это обещание почитать в достоверных источниках?
т.1 стр. 50

 
Цитировать2. Финансирование ОКР «Ангара» осуществлять на долевой основе совместно ГКНПЦ
им. М. В. Хруничева (68%), РКА (16%) и МО РФ (16%) в том числе по годам:
Это при том, что СК Зенита (ответственность МО) был по документам в готовности 80%  

Во! На "долевой основе", а не "за свой счёт"!
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

fagot

ЦитироватьСтарый написал:
Вобщето в капитализме за всех не бог а специальные правительственные структуры специально предназначенные блюсти интересы страны в целом. НАСА. Пентаон, кто там ещё. Которые конечно подвержены коррупции и лоббированию но не до такой степени чтобы в угоду отдельным фирмам просрать интересы страны в целом. Откровенную лажу они всётаки не пропускают и не боятся закрыть несостоятельные и неэффективные проекты на которые даже уже ухлопана куча денег.  Кроме того там настоящая а не мифическая конкуренция, и если бы там победившая в конкурсе фирма отказалась бы от победившего на конкурсе проекта и под его видом начала бы делать совершенно другой, то конкуренты затаскали бы по судам, потребовали бы нового конкурса,  съели бы её с говном и она бы уже не победила. Так что не нада про "один бог за всех".
Это в приглаженном современном капитализме с многовековой историей и госрегулированием, во времена принятия решений по Ангаре капитализм у нас был диким и создал его таким вовсе не ЦиХ.