Национальный космодром на Дальнем Востоке

[alex1664]

Я с самого начала говорил, что старт для союза на востоке нужен.
Убивает сразу четырех зайцев (не требуется специально заново разрабатывать):
...

А отчего бы и "Протон" на Восточный не перенести? Убили бы сразу и пятого, "тяжелого", зайца? А? :wink:

Пятого зайца (а точнее 2х сиамских 5-ракета и 6-СК) вторым выстрелом не катит, у нас шомпольная одностволка :wink:

Мне протон очень симпатичен, несмотря на топливо. Стартовый комплекс у него посовременнее.
Протон был бы кандидатом номер один, если бы летал на керосине. Там вопросы не технические, а политические. Да и по большому счету он не сильно тяжелый. Если сделают усиленный Тюльпан и толстый Союз, да еще с водородом, нагрузки перекрываются.
Все бы может и по другому бы пошло, прояви изготовитель Протоны побольше потенции. Вон Самара фонтанирует идеями и делами, даже в нынешних условиях. Поэтому результат на лицо.
Вопрос: сколько стоит СК Протона относительно Союза? И можно ли с него пускать что нибудь маленькое

[alex1664]

Да, и еще, в России нет СК Протона, соответственно лишние риски вкладываться в систему.
После 2020 Возим за деньги на кусок МКС китайцев, индийцев и всех желающих посетить исторические места, где закончилась эра американской пилотируемой космонавтики :twisted:

[Большой]

Линейка Союза  до Мпн=22 тн может потенциально накрыть ПН Протона. Союз с Мпн=22 тн в принципе уже и не Союз :wink:  поскольку имеет с Союзом лишь идентичную компоновку, а "железо" другое. Боковые блоки цилиндрические с НК-33, 3-я ступень водородная от Руси-М (чуть поменьше), вот и всё  

[Плш]

После 2020 Возим за деньги на кусок МКС китайцев, индийцев и всех желающих посетить исторические места, где закончилась эра американской пилотируемой космонавтики :twisted:

Так мы непременно и очень быстро займем достойное нас место в космонавтике :cry:
К тому времени американцы уже наверняка вступят в действительно новую эру космонавтики - частный извоз; турфирмы будут
 предлагать путевки в Анталью и на орбиту.

[Oleg]

А куда вы планируете летать на КК "Союз" с Восточного после 2020 года?

Пилотируемая программа, ССО, лёгкие геостационарные и отлётные аппараты.

Какой видится пилотируемая программа на кораблях "Союз" после 2020 года вообще и с Восточного в особенности?

[Старый]

Какой видится пилотируемая программа на кораблях "Союз" после 2020 года вообще и с Восточного в особенности?

Минимальная станция, два Союза и 4 Прогресса в год.

[Старый]

ССО - это с Плесецка, а перед словами "лёгкие геостационарные и отлётные аппаратына " так и хочется добавить  слова "очень легкие"  :wink:

ССО с Плесецка не удобна, трасса над большими городами и иностранной территорией.
 Отлётные аппараты такие как Фобос-грунт и Луна-глоб, вполне себе нормальная размерность для АМС, больше чем у Дельты-2.

[Дмитрий В.]

ССО с Плесецка не удобна, трасса над большими городами и иностранной территорией.

Стрелять по "северным" азимутам, и делов-то - и никаких крупных городов, только Северный Ледовитый океан.

[Старый]

Стрелять по "северным" азимутам, и делов-то - и никаких крупных городов, только Северный Ледовитый океан.

Архангельск.
И вся трасса над Арктикой по всяким Гренландиям, Шпицбергенам, Канадским архипелагам и прочим экономическим зонам.

[Плш]

Какой видится пилотируемая программа на кораблях "Союз" после 2020 года вообще и с Восточного в особенности?

Минимальная станция, два Союза и 4 Прогресса в год.

Честно говоря, эмоционально мне этого тоже хочется.
Но вопрос: ЗАЧЕМ? На сегодняшний день технически и технологически мы НАУЧИЛИСЬ без особых проблем жить и работать в космосе полгода-год. Американцы всех обманули и дополнительно научились на МКС собирать крупногабаритные конструкции. Научиться - это была задача сама по себе. Теперь, научившись, что дальше?
ИМХО, дальше будет довольно длительный перерыв, постояннодействующих орбитальных станций пока не будет.
Максимум посещаемые платформы или модули.

[alex1664]

После 2020 Возим за деньги на кусок МКС китайцев, индийцев и всех желающих посетить исторические места, где закончилась эра американской пилотируемой космонавтики :twisted:

Так мы непременно и очень быстро займем достойное нас место в космонавтике :cry:
К тому времени американцы уже наверняка вступят в действительно новую эру космонавтики - частный извоз; турфирмы будут
 предлагать путевки в Анталью и на орбиту.

Как Вы считаете, что сделать быстрее для наступления новой эры частного извоза?
а. Построить частным американским фирмам носители, корабли, станции.
в. Приватизировать однокашникам сладкой парочки Роскосмос :twisted:

[Старый]

Честно говоря, эмоционально мне этого тоже хочется.
Но вопрос: ЗАЧЕМ?

Этот вопрос задают в теме "Зачем вобще пилотируемая космонавтика?"

На сегодняшний день технически и технологически мы НАУЧИЛИСЬ без особых проблем жить и работать в космосе полгода-год.

"Мы" это научились ещё на Скайлэбе. И тем не менее.  

Американцы всех обманули и дополнительно научились на МКС собирать крупногабаритные конструкции. Научиться - это была задача сама по себе. Теперь, научившись, что дальше?

То же что и с длительным пребыванием на орбите.

ИМХО, дальше будет довольно длительный перерыв, постояннодействующих орбитальных станций пока не будет.

Будут, будут.

Максимум посещаемые платформы или модули.

А вот этих не будет.

[Плш]

Как Вы считаете, что сделать быстрее для наступления новой эры частного извоза?

Для начала перестать мечтать о "Союзе" с Восточного :wink:

[alex1664]

Какой видится пилотируемая программа на кораблях "Союз" после 2020 года вообще и с Восточного в особенности?

Минимальная станция, два Союза и 4 Прогресса в год.

Честно говоря, эмоционально мне этого тоже хочется.
Но вопрос: ЗАЧЕМ? На сегодняшний день технически и технологически мы НАУЧИЛИСЬ без особых проблем жить и работать в космосе полгода-год. Американцы всех обманули и дополнительно научились на МКС собирать крупногабаритные конструкции. Научиться - это была задача сама по себе. Теперь, научившись, что дальше?
ИМХО, дальше будет довольно длительный перерыв, постояннодействующих орбитальных станций пока не будет.
Максимум посещаемые платформы или модули.

Что то мне подсказывает, что создать посещаемые платформы и модули создать та еще задача. Вспоминаются реанимации мира. Так что пойдут по самому дешёвому пути - небольшая орбитальная станция с возможностью достройки и с расширенным пулом участников (кого на МКС не взяли)

[Плш]

Честно говоря, эмоционально мне этого тоже хочется.
Но вопрос: ЗАЧЕМ?

Этот вопрос задают в теме "Зачем вобще пилотируемая космонавтика?"

Если согласиться, что престиж космонавтики сильно понизился, и  денег "просто, чтобы было" могут и не дать, тогда действительно придется обосновывать необходимость пилотируемой космонавтики.

[alex1664]

Эмоционально на Восточный конечно хочется новый супер пупер, но Союз объективно самая реальная из реальностей.  Технического риска 0. Специалистов - 2 космодрома, Ракеты на конвейере, да и изготовители энергичные. Полезных нагрузок и своих и чужих. Политических дивидентов - мешок, один независимый пилотируемый выход в космос чего стоит. Даже может стрельнуть экономическая выгода из за снижению затрат на Байконуре. Безопасно попилить можно сколько, опять же ордена, медали. Ну что еще надо? Люди с портфелями это хорошо понимают.

[Дмитрий В.]

Эмоционально на Восточный конечно хочется новый супер пупер, но Союз объективно самая реальная из реальностей.  Технического риска 0. Специалистов - 2 космодрома, Ракеты на конвейере, да и изготовители энергичные. Полезных нагрузок и своих и чужих. Политических дивидентов - мешок, один независимый пилотируемый выход в космос чего стоит. Даже может стрельнуть экономическая выгода из за снижению затрат на Байконуре. Безопасно попилить можно сколько, опять же ордена, медали. Ну что еще надо? Люди с портфелями это хорошо понимают.

Не менее реально смотрится и новый моноблочный носитель класса Союз-1 (на основе УРБ-240) по схеме "Русь-МС". Технический риск =0 (РД-180 и РД-0124 уже давно летают, техпроект УРБ-180 готов, его только доработать до УРБ-240). СК будет проще и дешевле. Полезных нагрузок полно (те же, что и для Союза-2). Ну и все остальные бонусы, перечисленные Вами. :wink:  Мой вариант явно симпатичнее

[alex1664]

Эмоционально на Восточный конечно хочется новый супер пупер, но Союз объективно самая реальная из реальностей.  Технического риска 0. Специалистов - 2 космодрома, Ракеты на конвейере, да и изготовители энергичные. Полезных нагрузок и своих и чужих. Политических дивидентов - мешок, один независимый пилотируемый выход в космос чего стоит. Даже может стрельнуть экономическая выгода из за снижению затрат на Байконуре. Безопасно попилить можно сколько, опять же ордена, медали. Ну что еще надо? Люди с портфелями это хорошо понимают.

Не менее реально смотрится и новый моноблочный носитель класса Союз-1 (на основе УРБ-240) по схеме "Русь-МС". Технический риск =0 (РД-180 и РД-0124 уже давно летают, техпроект УРБ-180 готов, его только доработать до УРБ-240). СК будет проще и дешевле. Полезных нагрузок полно (те же, что и для Союза-2). Ну и все остальные бонусы, перечисленные Вами. :wink:  Мой вариант явно симпатичнее

Я то тоже за новый носитель, но в Вашем выстреле остаются живы 3 зайца из 4. Все вами вышеперечисленное "Сумма технологий" (Уважаю Лема), а не готовый продукт. Я уж не говорю о статистике и пилотируемом корабле. Лучше уже порассуждать о дополнении к Союзу на Восточном другого СК?
Попробуйте посчитать Ваш вариант и Союз в деньгах и с точки зрения Эффективного менеджера.

[Старый]

Если согласиться, что престиж космонавтики сильно понизился, и  денег "просто, чтобы было" могут и не дать, тогда действительно придется обосновывать необходимость пилотируемой космонавтики.

Понизился всётаки не до такой степени. Поэтому на грандиозные химерические прожекты денег не дадут, а на то чтоб сохранить то что есть найдётся.

[Старый]

Всётаки если подходить комплексно то нужно делать новый носитель который с запасом заменит и Союз и Протон.