Упрощение схем - топливный насос и автоматика на 2-3 ступень

[Pioneer]

Предлагаю рассмотреть разделение двигателя (камеры сгорания), бака и топливного насоса в разные ступени.
т.е. остается сопло и баки в ступенях, как громоздкие и быстро изнашивающие части трудно поддающиеся спасению,
а топливный насос и автоматика переносится во вторую или третью ступень, возможно многоразовую.

на шатлах двигатели летали отдельно от бака, т.е стыковка/расстыковка возможна.

это может упростить и удешевить конструкцию, т.к. насос высокого давления стоит наверно прилично и является довольно техничным устройством.

что думаете?

[Roman-ASC]

Вести магистраль высокого давления через всю ступень будет очень тяжело (с точки зрения массы)

[Штуцер]

Да... уж. Если учесть уще, что камера и ТНА с ГГ  соединениы не двумя трубопроводами.
А какие горизонты открываются для схем с дожиганием генераторного газа! :shock:  

[Михаил Яковлевич Ковалёв]

А если взять систему подвижных клапанов внутри трубопровода? Клапан по форме стилизованый человечек  гибкий  в поясе... Описал не совсем точно. Пусть система выглядит,как рыбий скелет вставленный в трубку,  а трубка заполняется перекачиваемой жидкостью. В каком-то месте должен быть прогиб  впадина , как спина лошади... Когда клапан подойдёт к пиковой фазе волны  следущие за ним подвижные клапанны начнут упираться под ребро остановившегося. Они соберутся в некий тромбик , котрый поднимет давление жидкости и можно открыть отверстие в любом направлении . Туда и будет впрыснута жидкость  Убираем жёсткость волны и подвижные клапаны устремятся дальше. Можно использовать свойства линейного пространства. Диаметр круга по прямой всегда короче на 0,14  взятый на круге / круг кривая, а диаметр прямая даже если они одинаковые по расстоянию прямая будет короче/.Жидкость почти мгновенно передаёт усилие и оно по прямой придёт в конечную точку чуть раньше... Возьмите древнеегипетский "анх", но не как половой орган, а как геометрическую фигуру. В верхнем кольце будет три  диаметра столько же по прямым линиям креста.Три  диаметра кольца всегда длиннее . Там можно рассчитать куда приложить усилие и где оно будет раньше там и сделать отверстие выпуск... Мне не удалось изложить ясно. Приношу извинения. Пора переходить к комплексному использованию свойств  предметов жёстких, гибких, переменной гибкости. Шланг с давлением  становится упругим, а давление внутри  можно изменять подвижным клапаном.

[RadioactiveRainbow]

Я позволю себе высказать, как я полагаю, мнение большинства:

- э?  :|

[Михаил Яковлевич Ковалёв]

Линейное пространство это теоретическая  прямая линия. Она может считаться таковой только в пределах  деформации в  0,14 нашего пространства. На практике наше пространство не линейное, а имеет всеобщую кривизну , которую  считают постоянным числом "пи". Круг, измеренный его диаметром всегда будет на  три диаметра и погрешность из-за свойств линейного пространства. Эти свойства можно использовать на практике. Возьмём  три трубки  это три диаметра какого -то круга, в пределах  0,14 длины  трубки можно допускать деформацию и считать их равновеликими. Представим, что одна из трубок жёсткая, а две другие жёсткие , только если есть давление внутри. В пределах 0,14  внутреннего диаметра этих трубок  их можно деформировать и они не выпустят   жидкость или иное... Я мог и неправильно понять. В пределах 0,14 изгиба прямая до этого трубка или что иное пролезет в отверстие в которое она без изгиба  не пролезет. Это всё внутренняя механическая автоматика. Она может работать и за счёт иных сил, чем электрические. Скажем накапливать в космических  аппаратах пружинную, механическую энергию, а не только в аккумуляторах. На солнечной стороне фазы орбиты , где избыток энергии, пусть закручивает ею заводную пружину и использует её в тёмной...Отключить или повредить механические автоматы электромагнитными ударами извне довольно трудно, а в паре с солнечными батареями, они вообще становятся долговечными и почти неуязвимыми."Горбами" переменной жёсткости можно регулировать давление. Вздуваясь и опадая  внутри жёсткой трубв, он может включать и выключать какую-то систему. рассчитать-то довольно просто...

[Михаил Яковлевич Ковалёв]

Любое измерение, проведённое с помощью линейного измерителя, даст погрешность в  0,14 измерителя. Отсюда и "вездесущность" числа "пи". Чем бы вы не измеряли скорость света, она  тоже потребует ввести коррекцию в 3,14 сотых. Круг следует чертить не линией, а "бубликом" толщиной в 0,14 диаметра этого круга. И это имеет не только теоретическое, но и практическое значение. Если волна идёт от центра круга, она прийдёт раньше к внутреней стороне "бублика"-круга; если извне, то извне и будет. Её можно резонировать или гасить резонанс... Ещё раз приношу извинения , если отвлекаю занятых людей от дела.

[Andrey]

У автора есть в тексте толстый намек

Возьмите древнеегипетский "анх", но не как половой орган, а как геометрическую фигуру.

как назвать весь этот бред.

[Shestoper]

Если человек не стебётся - на нём грамотный психиатр может карьеру сделать.
Если стебётся - налицо недюженный талант сочинителя. Мне таких выражений и оборотов не придумать даже после третьей бутылки.  

[Pioneer]

Вести магистраль высокого давления через всю ступень будет очень тяжело (с точки зрения массы)

необязательно, ступени могут располагаться пакетом, рядом друг с другом. да и кто сказал, что полезная нагрузка обязательно должна быть сверху? она может быть и даже снизу

Да... уж. Если учесть уще, что камера и ТНА с ГГ  соединениы не двумя трубопроводами.
А какие горизонты открываются для схем с дожиганием генераторного газа! :shock:  

да, напрашивается направление генераторного газа в рулевые сопла для стабилизации ракеты. отдельное сопло - боле низкое давление проще рулевое

[Дмитрий Инфан]

А не проще ли будет оставить только одну ступень, с единственным двигателем в центре, а вокруг - связку из нескольких подвесных баков (скажем, 6-8 штук)? По мере опорожнения - сбрасываем (попарно по две штуки)?

[Shestoper]

а топливный насос и автоматика переносится во вторую или третью ступень, возможно многоразовую.

Средства спасения проще разместить на первой ступени, это меньше съедает ПН. Например у Сатурна-5 утяжелении конструкции первой ступени на 6 кг снижало ПН на НОО только на 1 кг.
А если утяжелять верхнюю ступень - будет один к одному.

[Shestoper]

А не проще ли будет оставить только одну ступень, с единственным двигателем в центре, а вокруг - связку из нескольких подвесных баков (скажем, 6-8 штук)? По мере опорожнения - сбрасываем (попарно по две штуки)?

Можно. Но хотя двигатели и весят меньше баков, они тоже довольно тяжелые.
Атлас (самый первый, ещё МБР) сбрасывал не ступени, а 2 двигателя из 3.
К тому же если один и тот же двигатель работает от старта до орбиты, его либо придется сильно дросселировать, либо в конце выведения перегрузки будут большие.
Ещё на такой двигатель надо либо поставить выдвижной сопловый насадок, либо смириться с потерей УИ.

[Dude]

Если человек не стебётся - на нём грамотный психиатр может карьеру сделать.
Если стебётся - налицо недюженный талант сочинителя. Мне таких выражений и оборотов не придумать даже после третьей бутылки.  

на примере классической шизофрении психиатр карьеры не сделает, разве что  фармаколог

[Михаил Яковлевич Ковалёв]

Где вы видели шизофреника, который считает себя больным? А ваши врачи и фармацевты  перетопчутся.  Внутренний подвижный клапан нужен не только для перекачивания жидкости , но , скорее , для перемещения твёрдых гранул  топлива. Жидкое топливо из-за требований герметичности и взрывоопасности  при малейшей утечке и искре, не годится. Я вовсе не утверждаю, что все жидкостные ракеты надо выкинуть завтра на свалку. Никакое изобретение не следует никуда выкидывать, ему надо искать максимально эффективное применение. Последняя разработка покойного  изобретателя  компьютерных новинок  / кажется он называется "Смартфоном"/ по форме идеальна для  внешней оболочки насосов с подвижным клапаном. Внутри два круга, наружу можно вывести  спиральную пружину. Диски можно сделать так, что они будут открывать отверстие при определённом расположении. Описываю как образец для принципа работы. Ещё раз, подвижный клапан может плавать сам, или быть нанизан на гибкий тросик. такое утройство способно доставить топливный шарик в нужное место и выбросить его. Горение шарика не обязательно должно быть взрывным. Использовать не только температуру горения топлива, но и силу расширения  продуктов горения. Сегодня струя ракетного двигателя "долбит" строго вниз или вбок, а самая тяжёлая часть это сопла. Даже если их заменить на керамические они не очень эффективны. впрочем я совсем не знаком с их устройством и видел только на картинке...

[Ded]

Да... уж. Если учесть уще, что камера и ТНА с ГГ  соединениы не двумя трубопроводами.
А какие горизонты открываются для схем с дожиганием генераторного газа! :shock:  

Дожигание генераторного газа - жто проактически стандартная практика.

Вопрос о конструтивном исполнении. Речь идет о сбросе "лишних" баков. Это стоит очень больших затрат массы,

Схема используется редко и на верхних ступенях (например "Бриз")

с уважением, Ded

[Штуцер]

Это понятно. Но Вы представьте схему, когда ГГ находится на второй ступени, а КС на первой.
Начало темы

Предлагаю рассмотреть разделение двигателя (камеры сгорания), бака и топливного насоса в разные ступени.

[Ded]

Предлагаю рассмотреть разделение двигателя (камеры сгорания), бака и топливного насоса в разные ступени.
т.е. остается сопло и баки в ступенях, как громоздкие и быстро изнашивающие части трудно поддающиеся спасению,
а топливный насос и автоматика переносится во вторую или третью ступень, возможно многоразовую.

на шатлах двигатели летали отдельно от бака, т.е стыковка/расстыковка возможна.

это может упростить и удешевить конструкцию, т.к. насос высокого давления стоит наверно прилично и является довольно техничным устройством.

что думаете?

Задача счетная. И многоступенчатые ракеты - результат.

[Ded]

Это понятно. Но Вы представьте схему, когда ГГ находится на второй ступени, а КС на первой.
Начало темы

Предлагаю рассмотреть разделение двигателя (камеры сгорания), бака и топливного насоса в разные ступени.

Возможно, я не точно высказался. Разнесение насосов и камеры сгорания задача очень сложная, если вообще выполнимая.

[Штуцер]

Полный бред, говоря по-русски.