Можно ли собрать теплоизоляцию из доступных материалов?

Автор RadioactiveRainbow, 27.09.2011 11:12:12

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

RadioactiveRainbow

Ну я же сказал - это оценка снизу )

Окисление учитывать смысла практически нет - продукты сгорания более или менее равновесны как правило.

Испарение, безусловно, имеет смысл учитывать - но только если унос массы идет через газификацию материала из твердого состояния, минуя жидкую фазу и механическое разрушение.


Сейчас попробовал газовым паяльником нагреть кусок эпоксидки - она стала несколько эластичной и довольно таки ломкой - куском металла поверхность ковыряется легко. Если материал будет прогреваться достаточно глубоко и материал станет при нагреве достаточно рыхлым - как бы эрозией не начало его выдувать ). Если испарение пойдет через жидкую фазу - её, пожалуй, сдувать может.

А как можно оценить или узнать теплоту испарения эпоксидки?

И как повлияет на процесс испарение наличие, скажем, более стойкого сыпучего наполнителя?
Глупость наказуема

sychbird

Связку лучше использовать фенольную, а в качестве наполнителя аэросил. Но будут проблемы с адгезией к металлу. Надо на него клеить предварительно ворсистую ткань. Чем клеить, зависит от металла. Можно попробовать фосфатную связку и асбест. Может можно этим и ограничиться. А вот подбор толщины аблирующего слоя это уже методом тыка. Можно попробовать просто фосфатную связку намазать, а поверхность отпескоструить предварительно. Все решат соотношения коэффициентов термического расширения и динамика температурных режимов.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Александр Ч.

ЦитироватьСейчас попробовал газовым паяльником нагреть кусок эпоксидки - она стала несколько эластичной и довольно таки ломкой - куском металла поверхность ковыряется легко.
Это называется "стеклование". Потом разве будет "голая" эпоксидка? Наполнитель разве не планируется? Графит мелкодисперсный, аэросил или "белая сажа", да просто стекловолокно?
Ad calendas graecas

RadioactiveRainbow

ЦитироватьПотом разве будет "голая" эпоксидка? Наполнитель разве не планируется? Графит мелкодисперсный, аэросил или "белая сажа", да просто стекловолокно?
Эпоксидку я рассматриваю как наиболее доступную и удобную в использовании базу. При её использовании в чистом виде или в составе композита - знать её свойства было бы не вредно.

Кстати, вопрос: что будет, если в сравнительно "легкую" эпоксидку замешать нечто более стойкое? Будут ли частицы более стойкого материала вымываться из связки, или последняя не будет разрушаться до значительной газификации выступивших на поверхности частиц?
Глупость наказуема

zeaman

Цитировать
ЦитироватьПотом разве будет "голая" эпоксидка? Наполнитель разве не планируется? Графит мелкодисперсный, аэросил или "белая сажа", да просто стекловолокно?
Эпоксидку я рассматриваю как наиболее доступную и удобную в использовании базу. При её использовании в чистом виде или в составе композита - знать её свойства было бы не вредно.

Кстати, вопрос: что будет, если в сравнительно "легкую" эпоксидку замешать нечто более стойкое? Будут ли частицы более стойкого материала вымываться из связки, или последняя не будет разрушаться до значительной газификации выступивших на поверхности частиц?

А если использовать фанеры -  или композит из деревянных опилок?
(раз уж мы говорим о доступных материалах )

RadioactiveRainbow

Почему бы и нет - если удовлетворят по свойствам.

Я разумею, основной недостаток эпоксидки - малая температура разложения...
Блин, книгу на работе забыл. Находил данные о том что для эпоксидки температура начала разложения порядка 300С.
При прочих равных (теплота разложения как основной энергопотребитель), чем ниже температура разложения - тем выше теплопоток от продуктов сгорания к стенке. Впрочем, при температуре в КС 3000-3500С разница в температуре стенки между 300 и 800С не так уж и велика..


Соответственно, вопрос - как измерить теплоту разложения материала?
Был предложен следующий вариант:
- изготавливается образец материала в который заделан нагревательный элемент и оставлено место для выхода газа
- устанавливается напряжение и, отслеживая силу тока, осуществляется нагрев образца в течение некоторого времени. По электрической мощности и времени работы определяется количество затраченной энергии, а взвешиванием образца до и после определяется унос массы.
- т.к. нагреватель практически находится внутри образца - горения с атмосферным воздухом не будет, утечки тепла через выходы проводников тоже можно снизить или пренебречь.

Похоже на правду?
Точность данного метода, разумеется, тем выше, чем больше отношение теплоты разложения к теплоте, необходимой для нагрева материала до температуры разложения. Или, в общем случае, прямо пропорциональна отношению теплоты испарения к произведению Cp*(Tразл-То). Ну или к интегралу, если Ср с температурой ощутимо меняется.
Глупость наказуема

нейромантик

ЦитироватьАсбест - канцероген.. вреден.. запрещён!
Проплаченные производителями иных тепло- и электроизоляторов бредни.

ЦитироватьЕще и отверждать надо при 100градусах, ЕМНИП.
Есть печь. До 200 градусов. Размер 1,5 на 2метра.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

Штуцер

ЦитироватьЭпоксидку я рассматриваю как наиболее доступную и удобную в использовании базу. При её использовании в чистом виде или в составе композита - знать её свойства было бы не вредно.
Карбомид -формальдегидная смола не проблема. Порошок, разводится водой. Сколько надо?
Намного более трудногорюча, чем бытовая эпоксидная смола.
Кстати, и КФ-смола и эпоксидка при полимеризации дают усадку., то есть при обмазке внутренности цилиндра и затвердевании будут отслаиваться. Еще легкодоступны полиэфирные смолы.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

RadioactiveRainbow

ЦитироватьКарбомид -формальдегидная смола не проблема. Порошок, разводится водой. Сколько надо?
Интересно =)
Не поделитесь парой ссылочек? Пошел гуглить это дело - нашел только махровую теорию и КФ-клеи для древесины, уже жидкие.
Если материал доставабелен - с удовольствием познакомился бы с ним ))

ЦитироватьКстати, и КФ-смола и эпоксидка при полимеризации дают усадку., то есть при обмазке внутренности цилиндра и затвердевании будут отслаиваться.
Да, спасибо. Знаю, но все время порываюсь забыть )
Глупость наказуема

mihalchuk

ЦитироватьТемпература разрушения эпоксидки мне известна. Но какова будет скорость разрушения материала?

Очевидно, это определяется теплоемкостью и теплопроводностью материала. Допустим, теплопроводность равна нулю. Теплоемкость для ЭД-20 я с ходу не нашел... ну, пусть будет, скажем, 1500 Дж/(кг*К).
Теплопоток в камере, скажем, консервативные 10МВТ/м2. Плотность 1200 кг/м3 (примерно - точно лень смотреть сейчас).

Тогда, очевидно, линейная скорость деструкции, посчитанная "тупо в лоб", определяется скоростью прогрева материала до нужной температуры.

u=q/(Cp*dT*ro)

u - скорость разрушения м/с
q - тепловой поток Вт/м2
Cp - теплоемкость материала
dT - разность температур - от начальной до температуры разрушения
ro - плотность материала

Это, понтно, оценка снизу, т.к. учет теплоты идет только на нагрев материала.
Фигня-с. Это - оценка сверху. Если материал интенсивно испаряется, то на границе среда-газ температура будет равна температуре испарения. Тут надо осторожнее с теплопотоком - одно дело, поток на стенку ЖРД, другое - на абляционную поверхность. При тех же самых параметрах газа.

Штуцер

Цитировать
ЦитироватьКарбомид -формальдегидная смола не проблема. Порошок, разводится водой. Сколько надо?
Интересно =)
Не поделитесь парой ссылочек?
http://www.toolland.ru/catalog.asp?type=89362&id=386095
Аналогичный клей продает также фирма Нисон (Гольево, ш. Новорижское)
К металлу адгезии нет, от плиты пресса отщелкиватся моментально.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

RadioactiveRainbow

ЦитироватьФигня-с. Это - оценка сверху. Если материал интенсивно испаряется, то на границе среда-газ температура будет равна температуре испарения. Тут надо осторожнее с теплопотоком - одно дело, поток на стенку ЖРД, другое - на абляционную поверхность. При тех же самых параметрах газа.
Ну в смысле да. То есть это - максимально возможная скорость при температуре стенки равной температуре испарения/разложения.
"снизу" - имелось в виду что речь идет о наихудшем случае.

Понятно что темлопоток будет поменьше, часть тепла будут отбирать газообразные продукты разложения, средняя температура разложения будет выше номинальной..
Кстати, а температура разложения от давления не зависит?
Глупость наказуема

Uriy

Цитировать
ЦитироватьФигня-с. Это - оценка сверху. Если материал интенсивно испаряется, то на границе среда-газ температура будет равна температуре испарения. Тут надо осторожнее с теплопотоком - одно дело, поток на стенку ЖРД, другое - на абляционную поверхность. При тех же самых параметрах газа.
Ну в смысле да. То есть это - максимально возможная скорость при температуре стенки равной температуре испарения/разложения.
"снизу" - имелось в виду что речь идет о наихудшем случае.

Понятно что темлопоток будет поменьше, часть тепла будут отбирать газообразные продукты разложения, средняя температура разложения будет выше номинальной..
Кстати, а температура разложения от давления не зависит?

 Какой диаметр камеры предполагается.если не более 100мм,то можно ещё что-то кустарное.а больше -то технологии прмышленные.

нейромантик

Ещё раз напоминаю: у меня есть возможность испечь Ваш пирожок при температуре до 200 градусов,
Обращайтесь.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru