SpaceX Falcon 9

[LRV_75]

Извините, но "вы родились в СССР".

 Какова численность космического подразделения Lockheed Martin, там наберётся 10000 человек?

Ну вот Вы сказали 5 тысяч, а я не менее 10 тысяч. Вот и посмотрим. Это я про SpaceX

[Valerij]

На чём можно попилить денег на том он и сосредоточился.

Пусть пилит. Когда человек зарабатывает деньги за госсчет, но при этом создается годный продукт - не вижу в этом ничего плохого. ИМХО, я бы на месте НАСА согласился с требованиями Маска. Он сейчас вроде как недоволен, что цена в контракте фиксированная, а новые требования и контроль НАСА обуславливают дополнительные издержки. Т.е. перейти на режим формирования стоимости контракта по факт затратам. Естественно с обоснованием этих затрат SpaceX и жесткому контролю и проверки этих затрат со стороны государства. И пусть стоимость контракта возрастет даже в 2-3 раза. Это не беда. Беда если в этом проекте что то не срастется из-за финансовых разногласий.

Да, так, мелкие трудности, просто полностью разваливается сам принцип бизнеса Маска (и вообще частной космонавтики). Не смотря на весь ваш бред, он действительно ориентирован, прежде всего, на негосударственных заказчиков.

Вообще, я не верю, что в США это не понимают. Им нужны свои средства доставки астронавтов на МКС. Это вопрос политический. Вопрос экономической эффективности тут вообще не имеет значения

Отлично понимают, и вопросы экономической эффективности вновь актуальны, хотя бы поэтому, что уже достаточно давно, после того, как был принят бюджет и сформулированы новые принципы бюджетной экономии, на февраль была назначена новая встреча между частниками и руководством НАСА.

То, что сейчас свежих новостей почти нет - всего лишь "затишье перед бурей".

[Valerij]

... вполне понятно на чём он сосредоточился, на предстоящем демонстрационном полёте, это большая работа.

Разумеется. Но эта "сосредоточенность" свидетельствует об ограниченности ресурсов SpaceX. В результате Маск не в состоянии выполнять в срок обязательств по заключенным контрактам. А это в скором времени может сыграть с ним злую шутку. Выход из этого тупика - стать таким же "монстром аэрокосмоса", как ЛМ или Боинг :lol:

Если февральский полет к МКС будет успешным - то Маск, вероятно, получит новую часть гранда от НАСА, и проблема будет, в общем, решена без превращения в монстра. Маск как еще один монстр, по большому счету, не нужен никому.

[Lamort]

Извините, но "вы родились в СССР".

 Какова численность космического подразделения Lockheed Martin, там наберётся 10000 человек?

Ну вот Вы сказали 5 тысяч, а я не менее 10 тысяч. Вот и посмотрим. Это я про SpaceX

Можете дать раскладку что там будут делать даже 3000 человек? Я выдал оптимистический прогноз, если SpaceX получит ещё большой пакет заказов, там будет занятость для такого числа сотрудников.

[LRV_75]

Да, так, мелкие трудности, просто полностью разваливается сам принцип бизнеса Маска (и вообще частной космонавтики). Не смотря на весь ваш бред, он действительно ориентирован, прежде всего, на негосударственных заказчиков.

Валерий, у Вас полное отсутствие понимания о чем идет речь.
Это начинает надоедать.
О негосударственном заказчике каких услуг Вы говорите?
О заказчике запусков спутников на орбиту?
Так этот рынок уже давно в значительной мере негосударственный.
Назовите мне негосударственного заказчика, например, создания КК типа Драгон?

Отлично понимают, и вопросы экономической эффективности вновь актуальны

И плохо, что актуальны. Из-за этой актуальности и возникли трения между НАСА и Маском и боюсь, что это может кончится плохо.
Оставьте уже свои бредни про применение принципов свободной рыночной экономики в области создания ракетно-космической техники. Достал уже. Честное слово!!!

[Lamort]

Оставьте уже свои бредни про применение принципов свободной рыночной экономики в области создания ракетно-космической техники. Достал уже. Честное слово!!!

В бизнесе нет понятия "добрых дядечек" или "непорочных любителей космонавтики"    Если у Дракона в США будет конкурент (если НАСА это осилит), то цена будет более приближенной к реальной себестоимости, а если нет - будут доить бюджет по полной программе  :wink:

:wink:

[Seerndv]

Если февральский полет к МКС будет успешным - то Маск, вероятно, получит новую часть гранда от НАСА, и проблема будет, в общем, решена без превращения в монстра. Маск как еще один монстр, по большому счету, не нужен никому.

В монстра не превратицца, но успешно продацца тем же монструозным Л и Б впалне может. А может уже и планирует для решения финансовых проблем :twisted:

[Lamort]

Если февральский полет к МКС будет успешным - то Маск, вероятно, получит новую часть гранда от НАСА, и проблема будет, в общем, решена без превращения в монстра. Маск как еще один монстр, по большому счету, не нужен никому.

В монстра не превратицца, но успешно продацца тем же монструозным Л и Б впалне может. А может уже и планирует для решения финансовых проблем :twisted:

Рано.

[Valerij]

Да, так, мелкие трудности, просто полностью разваливается сам принцип бизнеса Маска (и вообще частной космонавтики). Не смотря на весь ваш бред, он действительно ориентирован, прежде всего, на негосударственных заказчиков.

Валерий, у Вас полное отсутствие понимания о чем идет речь.
Это начинает надоедать.

Так и не гоните пургу. Ваши однообразные заклинания мне тоже изрядно надоели.
С каким апломбом вы говорили про норму прибыли в ценах Маска - такой цветистый бред редко услышишь.

Назовите мне негосударственного заказчика, например, создания КК типа Драгон?

Элон Маск.

Отлично понимают, и вопросы экономической эффективности вновь актуальны

И плохо, что актуальны. Из-за этой актуальности и возникли трения между НАСА и Маском и боюсь, что это может кончится плохо.

Поживем - увидим. Но и в этом случае свое первое большое дело он сделал, и, если Маск сойдет с дистанции - на нее выйдет другой.

Оставьте уже свои бредни про применение принципов свободной рыночной экономики в области создания ракетно-космической техники. Достал уже. Честное слово!!!

Представьте себе, это взаимно.

[LRV_75]

Можете дать раскладку что там будут делать даже 3000 человек? Я выдал оптимистический прогноз, если SpaceX получит ещё большой пакет заказов, там будет занятость для такого числа сотрудников.

Я это сказал интуитивно, на основании своего опыта работы в РКО.
Для более детальной раскладки давайте попробуем, предварительно ответить на следующие вопросы (в дальнейшем их будет больше):
SpaceX будет только интегратор? Например как ЦСКБ.
Разработчики и изготовители РД это будет подразделение SpaceX ? (насколько мне известно сейчас они РД закупают)
А системы управления, системы измерения?
Если они выйдут на серийное производство, то этим будет заниматься структурное подразделение SpaceX?
Незабываем при этом, что SpaceX будет (если будет?) серийно производить и РН и КК!
А поставщики комплектующих? Может они станут структурными подразделениями?
А как насчет стартового комплекса? Или это исключительно забота государства?
А как насчет контроля качества? Этим будет заниматься только НАСА, а внутренний контроль качества (помимо самоконтроля талантливых разработчиков SpaceX    )? Не, не нада?

Вообщем, для начала с этим надо прикинуть, чтобы более менее точную предварительную расшифровку по численности сделать

[LRV_75]

Оставьте уже свои бредни про применение принципов свободной рыночной экономики в области создания ракетно-космической техники. Достал уже. Честное слово!!!

В бизнесе нет понятия "добрых дядечек" или "непорочных любителей космонавтики"    Если у Дракона в США будет конкурент (если НАСА это осилит), то цена будет более приближенной к реальной себестоимости, а если нет - будут доить бюджет по полной программе  :wink:

:wink:

Вы не поняли. Это конкуренты по попилу гос. бюджета.
 В свободной рыночной экономике государство вообще играет незначительную роль, а по уверениям того же Валерия и zyxmana вообще должна сводиться к нулю.
Так что мимо  :wink:

[Lamort]

Я это сказал интуитивно, на основании своего опыта работы в РКО.
Для более детальной раскладки давайте попробуем, предварительно ответить на следующие вопросы (в дальнейшем их будет больше):
SpaceX будет только интегратор? Например как ЦСКБ.
Разработчики и изготовители РД это будет подразделение SpaceX ? (насколько мне известно сейчас они РД закупают)
А системы управления, системы измерения?
Если они выйдут на серийное производство, то этим будет заниматься структурное подразделение SpaceX?
Незабываем при этом, что SpaceX будет (если будет?) серийно производить и РН и КК!
А поставщики комплектующих? Может они станут структурными подразделениями?
А как насчет стартового комплекса? Или это исключительно забота государства?
А как насчет контроля качества? Этим будет заниматься только НАСА, а внутренний контроль качества (помимо самоконтроля талантливых разработчиков SpaceX    )? Не, не нада?

Вообщем, для начала с этим надо прикинуть, чтобы более менее точную предварительную расшифровку по численности сделать

Вам хватит 200 человек на каждую позицию, это довольно большое подразделение, если там нет непроизводственного персонала и людей. которые "просто сидят там, потому что седалище их туда задвинули свыше".
 В некоторых крупных российских фирмах вторых, "которых задвинули выше", может быть до 80-90% численности работников, и, надо заметить, что эти люди не просто бесполезны, они вредны для производственного процесса.

[LRV_75]

С каким апломбом вы говорили про норму прибыли в ценах Маска - такой цветистый бред редко услышишь

Ссылочку дайте или напомните своими словами об чем речь. Сам предполагать, что Вы имеет ввиду я даже пытаться не буду

Назовите мне негосударственного заказчика, например, создания КК типа Драгон?

Элон Маск.

И у кого Элон Маск заказал за свой счет КК типа Драгон?

Поживем - увидим. Но и в этом случае свое первое большое дело он сделал, и, если Маск сойдет с дистанции - на нее выйдет другой.

Не он первый, не он последний. Сойдет с дистанции - про него вообще никто не вспомнит

Представьте себе, это взаимно.

Как скажет Старый - это хорошо, было бы хуже, если бы Вы со мной соглашались  
Я вообще, Вас комментирую исключительно для того, что бы была зафиксирована альтернативная точка зрения Вашему бреду  

[LRV_75]

Вам хватит 200 человек на каждую позицию, это довольно большое подразделение, если там нет непроизводственного персонала и людей. которые "просто сидят там, потому что седалище их туда задвинули свыше".
 В некоторых крупных российских фирмах вторых, "которых задвинули выше", может быть до 80-90% численности работников, и, надо заметить, что эти люди не просто бесполезны, они вредны для производственного процесса.

Сколько будет суммарная численность ЦСКБ и РККЭ?
Мне кажется тысяч 30 или даже поболее

[Lamort]

Сколько будет суммарная численность ЦСКБ и РККЭ?
Мне кажется тысяч 30 или даже поболее

Я же сказал, "вы родились в СССР".

 На РККЭ около 50% непроизводственного персонала, рассуждать о структуре оставшихся 50% не сочту корректным.

[LRV_75]

Я же сказал, "вы родились в СССР".

Совершенно верно. Чем безгранично горжусь.
Кстати, уже более 2-х лет я занимаюсь платежными системами :wink:

На РККЭ около 50% непроизводственного персонала, рассуждать о структуре оставшихся 50% не сочту корректным.

Так и получится 15 тыщ (30 пополам). Я SpaceX прогнозирую не менее 10 тыщ. В чем Вы тут узрели криминал или отсутствие логического подхода? Ну, акромя того, что я родился в СССР  

[Lamort]

Я же сказал, "вы родились в СССР".

Совершенно верно. Чем безгранично горжусь.
Кстати, уже более 2-х лет я занимаюсь платежными системами :wink:

Я тоже родился в СССР, однако "безгранично горжусь" это явно гипербола, по крайней мере в моём случае.

На РККЭ около 50% непроизводственного персонала, рассуждать о структуре оставшихся 50% не сочту корректным.

Так и получится 15 тыщ (30 пополам). Я SpaceX прогнозирую не менее 10 тыщ. В чем Вы тут узрели криминал или отсутствие логического подхода? Ну, акромя того, что я родился в СССР  

Я объяснил выше, крупное подразделение, с моей точки зрения, это человек 200, если людей больше, значит есть лишние люди.
 На конкретном примере приведённом вами расшифровывать не могу, поскольку в данном контексте тему надо знать в совершенстве, чтобы делать какие-то более точные высказывания.

 Проще говоря, в SpaceX нет лишних людей, пока нет.

[Salo]

А кто тут говорил, что они есть? Наоборот, пока людей явно мало для уже имеющегося объёма работ.  А с ростом масштабов "лишние" люди неминуемо появятся.

[Дмитрий В.]

Назовите мне негосударственного заказчика, например, создания КК типа Драгон?

Элон Маск.

Вах! :shock:  :lol:
Если бы не COTS и соответствующие денежки NASA никакого "Дрэгона" сейчас не было бы.

[Lamort]

А кто тут говорил, что они есть? Наоборот, пока людей явно мало для уже имеющегося объёма работ.  А с ростом масштабов "лишние" люди неминуемо появятся.

Да, я с вами совершенно согласен, но некоторое время SpaceX будет работать эффективно, если, разумеется, вообще всё получится.
 Собственно говоря, это процесс эволюции любой социальной структуры.