"Кузнечик" от Маска.

[Потусторонний]

Lamort писал(а):

В каких предположительных условиях будет выгодным и даже необходимым многоразовое средство выведения на орбиту?

Для начала надо хотя бы понять технически доступную степень многоразоваемости аппарата.

Маск мечтает о 1000 запусков с амортизацией $50000 за полет. ИМХО Пока это далеко за пределами возможного.

[Lamort]

Lamort писал(а):

В каких предположительных условиях будет выгодным и даже необходимым многоразовое средство выведения на орбиту?

Для начала надо хотя бы понять технически доступную степень многоразоваемости аппарата.
Например.
Если мы технически сможем сделать степень многоразовости 20% (т.е. подготовка такого аппарата к последующему пуску будет стоить 80% от стоимости изготовления нового) а каждый новый одноразовый аппарат будет стоить 50% от многоразового - такая многоразовость никому не нужна и дешевле клепать одноразовые аппараты.

Это совершенно верно, хотя могут быть варианты, например спасается блок двигателей при том, что вся остальная ракета становится непригодной к использованию.
 Но это надо смотреть что конкретно получается или не получается, Space Shuttle SRB спасали вполне успешно.

[Valerij]

Вообще об этом говорили в теме про космический туризм. Есть исследования, что за это десятилетие в космосе побывают 120-150 "космических туристов". Причем для этого не нужны корабли типа X-37B, вполне достаточны те корабли, которые делает Маск и другие, и Фальконы9 по тем ценам, которые он называет.

Вы привели очень показательный пример.
 Пусть эти 150 человек заплатят за полёт по 20 миллионов долларов, это в 20 раз больше, чем в моём гипотетическом примере, тогда рынок составляет всего-то 3 миллиарда, он в 3 раза меньше.

Это "не совсем так". Я же четко написал "в течении этого десятилетия", при этом инфраструктура космического туризма будет реально создана только во второй половине и в конце этого десятилетия. Вероятно, что в конце этого десятилетия или немного позднее космический туризм войдет в фазу бурного развития.

Как говорится, "при всём уважении", сейчас системы доставки людей на орбиту проектируются исходя из другой идеи цены доставки, а при такой цене не имеет особого значения одноразовый носитель или многоразовый.

Вот примерно в начале двадцатых годов и станет очевидным наличие платежеспособного спроса на средство доставки, способное делать частые/регулярные рейсы на орбиту со стоимостью "билета" для одного пассажира в несколько миллионов долларов.
Почитайте об АКС "Гиперкуб" в разделе "Концепция".

[Потусторонний]

В Кузнечике предполагается спасать все. Проблема в затратах на межполетное обслуживание.

[SpaceR]

Тогда в принципе возможно так подобрать режимы, что использование ВРД на старте частично компенсирует увеличение массы первой ступени за счет крыльев, шасси и запаса топлива на посадку.....

Удельная тяга ВРД Вам известна? А стоимость?

А ресурс? А удельный расход топлива?

Стоимость ВРД позволяет сохранить для повторного использования многоразовую ступень, которая в десятки, если не в сотни раз дороже, чем сам ВРД. Удельная тяга мне тоже известна, но я не предлагаю МРКС взлетать на ВРД. Повторяю - я предлагаю использовать тягу ВРД, для того, что бы частично компенсировать увеличение массы многоразовой первой ступени. Для этого их удельная тяга вполне достаточна, тем более при их весьма скромном (по сравнению с ракетными двигателями) расходе топлива.

Это предлагалось ещё при Королёве и даже раньше, при Брауне. Предлагалось многократно, настойчиво, с проведёнием расчётов и даже НИРов, показавших нецелесообразность. Но несмотря на это продолжает предлагаться.
К примеру, на этом форуме сия идея всплывает вновь в среднем раза 2 в год. Но несмотря на это, никто пока ВРД для данной цели так и не применил.
Ну, тупые...  :lol:

[Александр Ч.]

Почитайте об АКС "Гиперкуб" в разделе "Колнцепция".

Хорошая очепятка  :lol:  «Прямо по Фрейду» ©

[ZOOR]

К примеру, на этом форуме сия идея всплывает вновь в среднем раза 2 в год. Но несмотря на это, никто пока ВРД для данной цели так и не применил.

Наверняка хоть раз в год она эта идея предлагалась на новом уровне технологического развития, с привлечением каких-то свежих проработок.

Так что ИМХО бросать не надо - надо считать - вдруг получится. Кому от этого хуже будет?

ЗЫ Сам такую идею еще ни разу не генерил  

[Valerij]

Это предлагалось ещё при Королёве и даже раньше, при Брауне. Предлагалось многократно, настойчиво, с проведёнием расчётов и даже НИРов, показавших нецелесообразность. Но несмотря на это продолжает предлагаться.

Обсуждения - не видел, сорри.

К примеру, на этом форуме сия идея всплывает вновь в среднем раза 2 в год. Но несмотря на это, никто пока ВРД для данной цели так и не применил.

А что, кто-то уже МРКС пускает? И раз в два года новую модель?

SpaceR, сорри, ткните носом в предшествующее обсуждение, особливо если с расчетами. Просто интересно.

[Agent]

Помещения/само здание он не строил. Купил его пустым.

Аааа... Не знал...
Глядя изнутри на конструкцию думал что здание специально построено по современным технологиям максимальной экономии...

В Калифорнии чего построить для стартапа неприемлемо по срокам.
Засилье либералов. Только экологическая экспертиза два года минимум. С другой стороны, много бизнесов по этой причине пакует чемоданы и найти готовое помещение проблем не составляет.
Что в Калифорнии хорошо (пока еще), дак это возможность нанять рабсилу любой мыслимой квалификации буквально за месяц.

[Петр Зайцев]

Triumph Aerostructures около одного конца муниципального аэропорта, SpaceX около другого.

но Кузнечиком будут заниматься в Техасе

Ничего не понял. Так Маск в Калифорнии или в Вашингтоне?

Потусторонний написал правильный текст, но прикрепил неправильную ссылку.

[Потусторонний]

Я уже исправился и даже повинился

[SpaceR]

К примеру, на этом форуме сия идея всплывает вновь в среднем раза 2 в год. Но несмотря на это, никто пока ВРД для данной цели так и не применил.

Наверняка хоть раз в год она эта идея предлагалась на новом уровне технологического развития, с привлечением каких-то свежих проработок.

Так что ИМХО бросать не надо - надо считать - вдруг получится. Кому от этого хуже будет?

Не спорю. Считать - занятие в большинстве случаев пользительное и разумное.
Не вспоминаю вот насчёт применения "нового уровня технологического развития, с привлечением каких-то свежих проработок",в основном просто в лоб.

Это предлагалось ещё при Королёве и даже раньше, при Брауне. Предлагалось многократно, настойчиво, с проведёнием расчётов и даже НИРов, показавших нецелесообразность. Но несмотря на это продолжает предлагаться.

Обсуждения - не видел, сорри.

Было. Причём за мою тут бытность настолько регулярно, что наскучило и утомило.
Естественно, ссылок я не сохранял.

К примеру, на этом форуме сия идея всплывает вновь в среднем раза 2 в год. Но несмотря на это, никто пока ВРД для данной цели так и не применил.

А что, кто-то уже МРКС пускает? И раз в два года новую модель?

Ехидничаете? Прикидываете, кого бы ещё потроллить? ((

SpaceR, сорри, ткните носом в предшествующее обсуждение, особливо если с расчетами. Просто интересно.

Нормальных расчетов не припомню, хотя вроде как первое время кое-что попадалось упрощенное.
Обсуждений обывательского уровня было в массе, и вы их тут по запросу "ВРД" сами найдёте массу.

Самые знаковые, на мой взгляд - тема "Р-7 с ВРД", но её я почему-то найти не смог.
Тогда обсуждали долго и на более техническом языке - троллей было ещё мало. В общем основные интересные данные я из неё и почерпнул.
Ещё одна знаковая - вот:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=778&highlight=%E2%F0%E4

Остальные найдёте без труда, как - я указал.

Кстати, если сохранились старые архивы "Форумов Авиабазы", то там тогда тоже всплывала частенько. Да и просто в интернете попадается, нередко в докладах молодого поколения авиакосмических инженеров на разных конференциях.

[Lamort]

Вообще об этом говорили в теме про космический туризм. Есть исследования, что за это десятилетие в космосе побывают 120-150 "космических туристов". Причем для этого не нужны корабли типа X-37B, вполне достаточны те корабли, которые делает Маск и другие, и Фальконы9 по тем ценам, которые он называет.

Вы привели очень показательный пример.
 Пусть эти 150 человек заплатят за полёт по 20 миллионов долларов, это в 20 раз больше, чем в моём гипотетическом примере, тогда рынок составляет всего-то 3 миллиарда, он в 3 раза меньше.

Это "не совсем так". Я же четко написал "в течении этого десятилетия", при этом инфраструктура космического туризма будет реально создана только во второй половине и в конце этого десятилетия. Вероятно, что в конце этого десятилетия или немного позднее космический туризм войдет в фазу бурного развития.

Через 10 лет появится множество людей которые готовы заплатить десятки миллионов за орбитальный полёт?

 Моя мысль состояла в том, что многоразовое средство будет выгодно при жестком ограничении цены сверху при достаточно большом пакете заказов, что является в данном случае достаточно большим пакетом заказов, зависит от этого случая.
 Например мы один раз в год выводим на орбиту какой-то объект массой 200 тонн, но должны выводить его регулярно и собираемся делать это ещё лет 20-30.
 Пример, разумеется, гипотетический.

Как говорится, "при всём уважении", сейчас системы доставки людей на орбиту проектируются исходя из другой идеи цены доставки, а при такой цене не имеет особого значения одноразовый носитель или многоразовый.

Вот примерно в начале двадцатых годов и станет очевидным наличие платежеспособного спроса на средство доставки, способное делать частые/регулярные рейсы на орбиту со стоимостью "билета" для одного пассажира в несколько миллионов долларов.
Почитайте об АКС "Гиперкуб" в разделе "Концепция".

Прочитал, на мой взгляд это несущественные технические моменты, вполне возможно использовать вертикальный старт средства выведения и вертикальное приземление как в этой теме.

[Старый]

Потусторонний написал правильный текст, но прикрепил неправильную ссылку.

Ой! А что это там за трущобы правее-ниже? В смысле юговосточнее?
 Ой, они везде! Огромные кварталы заставленые прилеплеными вплотную друг к другу избушками. Тысячи их!

[Старый]

Домушки шириной в два автомобиля стоящие впритык друг к другу... С крохотными оконцами...
 Это чего - негритянское гетто?  :shock:

[Старый]

Прошёлся по улице. Ой, блин, какой кошмар!  :shock:  У нас дачный участок под Ивановом больше и домик получше...

[Старый]

Ой, я себе Америку не такой представлял...

[G.K.]

Прошёлся по улице. Ой, блин, какой кошмар!  :shock:

     много пьяных встретили?

[Старый]

Прошёлся по улице. Ой, блин, какой кошмар!  :shock:

     много пьяных встретили?

Наверняка там молодёжные банды!
 Но, блин, размер участочков и домиков меня убил наповал...

[G.K.]

Прошёлся по улице. Ой, блин, какой кошмар!  :shock:

     много пьяных встретили?

Наверняка там молодёжные банды!
 Но, блин, размер участочков и домиков меня убил наповал...

Блин,я  подумал, что вы у нас на улицу вышли  :cry: