Возможности ПРО

Автор kbb, 01.01.2009 21:57:49

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

pkl

Цитироватьnapalm пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А я и не говорю, что они полетят за Урал или даже в Поволжье. Их задача - поражение командных центров в Москве и Питере. Те цели, которые в Сибири, будут давить Трайдентами с новыми ББ, которые сейчас собираются делать.
Это шутка? Чем поражать?  :o   
Они у них носители свободнопадающих бомб.
ЦитироватьИ даже "до Москвы" без дозаправки не долетит. Если только в одну сторону. 

Боевой радиус Раптора - 760 км, в т.ч. 185,2 - на сверхзвуке. Боевой радиус Лайтнинга II A, B, C - 1080, 865, 1140 км соответственно. При этом от Латвии до Москвы - примерно 637 км по прямой, из Эстонии - около 678 км. Достанут, хотя для Раптора это явно на пределе возможного.
Цитировать
ЦитироватьЕсли только обнаружат приближающиеся ракеты либо Рапторы.
Ну если за 2-3 часа не обнаружить летящие над территорией страны КР, можно сразу ползти на кладбище.
Вот потому я и говорю, что нам надо основные усилия направить на развитие информационных систем, включая космические. А также всякие ДРЛО и ЗГРЛС. Это важнее даже ракетно-ядерного оружия!
Цитировать
ЦитироватьНо почему-то "Ярсы" летают без сучка и задоринки /тьфу-тьфу-тьфу/, а "Булава" - через пень-колоду.  :(  
Подозреваю, что изучив опыт создания МИТом ПГРК и БРПЛ, можно сообразить, почему. 

А вот не надо было браться за работу, делать которую не умеешь! :evil:
Цитировать
ЦитироватьА вот и новости ПРО:
Артиллерийская ПРО: новое предложение американских специалистов 
Несуществующий снаряд из закрытого недавно рельсотрона - отличная будет система.

Чего? Они хотят дешёвую ПРО малого радиуса действия для прикрытия объектов от РСЗО и всяких самопальных агрегатов. Будет интересно посмотреть, что у них получится. Причём снаряд они вроде сделали. Только он очень дорогим получился. А дорогой он - потому что их мало. А мало - потому что мало подходящих целей. А вот если использовать его против шайтан-ракет, то снарядов понадобится много, очень много. И цена может упасть.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

АниКей

Минобороны показало видео запуска новой ракеты системы ПРО


Минобороны показало видео запуска новой ракеты системы ПРО
Ракета, как подчеркивалось тогда в материале «Красной звезды», предназначена для защиты Москвы от ударов средств воздушно-космического нападения...

Сары-Шаган испытывает мощь и точность российского оружия
Она же выполняет задачи в интересах систем предупреждения о ракетном нападении и контроля космического пространства.


Воздушно-космические силы выполнили пуск модернизированной противоракеты системы ПРО
На полигоне Сары-Шаган (Республика Казахстан) боевым расчетом войск противовоздушной и противоракетной обороны Воздушно- космических сил успешно проведен очередной...


Ещё 65 сообщений
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Виктор Левашов

вычитал цитату п-ка Приходько: "новая модернизированная противоракета системы ПРО успешно выполнила задачу и поразила условную цель с заданной точностью".
что значит "заданная точность"?
я полагал по наивности своей, что при сбивании ракет и самолётов точность одна: сбил, не сбил.

zandr

#4963
Некоторые ракеты ПВО поражают цель не непосредственным попаданием (не обязательно), а, взрываясь рядом, прошивают цель поражающими элементами. Очевидно, чем дальше место разрыва от цели, тем меньше вероятность поражения. Срабатывание в области, обеспечивающее 99-ти процентное (например) поражение цели, и будет "заданной точностью".
Другой вариант: при кинетическом поражении цели. Область поражения будет меньше проекции цели на плоскость, перпендикулярную вектору движения снаряда, поскольку при касательном попадании цель может не быть поражена, особенно если имеет прочную обтекаемую оболочку.

napalm

Цитироватьpkl пишет:
Они у них носители свободнопадающих бомб.

Еще раз - каких? Каким боеприпасом F-22 сможет поразить "командный центр в Москве"? Для интереса поищите кадры попадания SDB с F-22 в нефтяную вышку. Спойлер - она продолжает работать. 

ЦитироватьБоевой радиус Раптора - 760 км, в т.ч. 185,2 - на сверхзвуке. Боевой радиус Лайтнинга II A, B, C - 1080, 865, 1140 км соответственно. При этом от Латвии до Москвы - примерно 637 км по прямой, из Эстонии - около 678 км. Достанут, хотя для Раптора это явно на пределе возможного.
У вас представление о боевых действиях как о компьютерной игре  :D  Все F-22 в Вашем мире будет легко сбить, ведь они полетят на Москву по прямой..

ЦитироватьВот потому я и говорю, что нам надо основные усилия направить на развитие информационных систем, включая космические. А также всякие ДРЛО и ЗГРЛС. Это важнее даже ракетно-ядерного оружия!
А что усилия не направляются? Про ЗГРЛС не слышали? Вот аж космическую часть СПРН начали наконец.
 
ЦитироватьА вот не надо было браться за работу, делать которую не умеешь!  :evil:  

Не умеешь - научим. Не хочешь - ...

ЦитироватьЧего? Они хотят дешёвую ПРО малого радиуса действия для прикрытия объектов от РСЗО и всяких самопальных агрегатов. Будет интересно посмотреть, что у них получится. Причём снаряд они вроде сделали. Только он очень дорогим получился. А дорогой он - потому что их мало. А мало - потому что мало подходящих целей. А вот если использовать его против шайтан-ракет, то снарядов понадобится много, очень много. И цена может упасть.
Рельсотрон почил. Снаряд сделали именно что "вроде". Насчет цены защиты от "шайтан-ракет" можно изучить историю "Железного купола" и прочих "Пращей". Ну и главное, как такая система может угрожать России?

pkl

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
вычитал цитату п-ка Приходько: "новая модернизированная противоракета системы ПРО успешно выполнила задачу и поразила условную цель с заданной точностью".
что значит "заданная точность"?
я полагал по наивности своей, что при сбивании ракет и самолётов точность одна: сбил, не сбил.
Меня больше всего заинтересовало вот это:
ЦитироватьХотя пуск в Сары-Шагане наши военные сняли на видео, которое затем разместили на аккаунтах Минобороны в соцсетях, по этим кадрам даже нельзя однозначно сказать, откуда стартовал опытный боеприпас - из шахты или с мобильной пусковой установки.
 https://rg.ru/2018/02/12/vks-rf-ispytali-perehvatchik-mezhkontinentalnyh-ballisticheskih-celej.html
А что, можно действительно создать для ПРС-1 мобильную ПУ? :o  Это было бы ооочень интересно.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитироватьnapalm пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Они у них носители свободнопадающих бомб.
Еще раз - каких? Каким боеприпасом F-22 сможет поразить "командный центр в Москве"?
W64, какой-нибудь модификацией.
ЦитироватьВсе F-22 в Вашем мире будет легко сбить, ведь они полетят на Москву по прямой.. 
Если попадут. Но сначала их надо обнаружить. А это не просто - имейте в виду, речь о первом разоружающем ударе.
ЦитироватьА что усилия не направляются? Про ЗГРЛС не слышали? Вот аж космическую часть СПРН начали наконец.

Они достаточны? Космический эшелон, к примеру, должен не менее 3 - 4 ИСЗ включать.
ЦитироватьРельсотрон почил. Снаряд сделали именно что "вроде". Насчет цены защиты от "шайтан-ракет" можно изучить историю "Железного купола" и прочих "Пращей".

А что с ними не так? Я тут выкладывал видео, по-моему, они вполне результативны.
ЦитироватьНу и главное, как такая система может угрожать России?

Никак. Но штука интересная.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

napalm

Цитироватьpkl пишет:
W64, какой-нибудь модификацией.
Это что такое? Еще раз, только Жыдам и SDB. Все.
ЦитироватьЕсли попадут. Но сначала их надо обнаружить. А это не просто - имейте в виду, речь о первом разоружающем ударе.
Обнаружим в бинокль, ведь знаем где летят  :D  
ЦитироватьОни достаточны? Космический эшелон, к примеру, должен не менее 3 - 4 ИСЗ включать.
Вам сколько надо? Хотя, по-хорошему, за столь длительное отсутствие на орбите спутников СПРН можно и кого-нибудь и расстрелять (шютка).
ЦитироватьА что с ними не так? Я тут выкладывал видео, по-моему, они вполне результативны.
Сбивать пару водопроводных труб раз в пол года - да. А воевать - разорительно.
ЦитироватьНикак. Но штука интересная.
В мире много чего интересного. Не из-за всего стоит паниковать :) 

Наперстянка

ЦитироватьВиктор Левашов пишет:
что значит "заданная точность"?
    Чтобы сее понять, надо сходить на кабана хорошего клыкастого. Сначала надо загнать его в западню и взбодрить хлыстом, потом выстрелить дробью по задней части, поулюлюкать и добавить еще картечью по тому же месту. Момент истины вам откроется, когда рука потянется за разрывным патроном. Тут главное в финале успеть зарядить, прицелиться и выстрелить под яблочко.

АниКей

ЦитироватьРоссийская антиракета испытана успешно
В сообщении приводятся слова заместителя командующего объединением ПВО-ПРО (особого назначения) Воздушно-космических сил России полковника Андрея Приходько...
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

pkl

#4970
Цитироватьnapalm пишет:
Цитироватьpkl пишет:
W64, какой-нибудь модификацией.
Это что такое?
Пардон, W61.  :{}  
ЦитироватьЕще раз, только Жыдам и SDB. Все. 
Ну, я им в бомболюк не заглядывал и вообще видел только в интернете. А в интернете пишут, что могут и ядерные бомбы.
ЦитироватьОбнаружим в бинокль, ведь знаем где летят   :D   
И камнем собьём, да?

Если будет облачность /а они наверняка подгадают, что будет/ - то не увидите. Да и при ясном небе истребитель увидеть почти невозможно.
Цитировать
ЦитироватьОни достаточны? Космический эшелон, к примеру, должен не менее 3 - 4 ИСЗ включать.
Вам сколько надо? Хотя, по-хорошему, за столь длительное отсутствие на орбите спутников СПРН можно и кого-нибудь и расстрелять (шютка).

Ну, у нас смертная казнь отменена, так что не получится. Но... ответственность какая-то должна быть. На самом деле, это один из самых серьёзных косяков Роскосмоса. Недопустима ситуация, когда ИСЗ, особенно такие важные, делаются ГОДАМИ.
Цитировать
ЦитироватьА что с ними не так? Я тут выкладывал видео, по-моему, они вполне результативны.
Сбивать пару водопроводных труб раз в пол года - да. А воевать - разорительно. 
Система обладает способностью селекции целей - сбивает только те, которые угрожают населённым пунктам и важным объектам. Если ракета летит в пустыню, Железный купол её игнорирует. Но всё дело в том, что при том уровне "ВПК" который на Палестинских территориях, большинство ракет летит в пустыню. А многие взрываются прямо в процессе производства. Так что да, Купол не перенапрягается. Другое дело, что сейчас Иран вышел к границам Израиля. А у него уровень повыше. И предоставить он может своим союзникам кое-что посерьёзнее ракет из водопроводных труб. С другой стороны, и евреи не лыком шиты. А ну как они наладят производство перехватчиков на роторных линиях? Так что да, будем смотреть, что будет дальше.
Цитировать
ЦитироватьНикак. Но штука интересная.
В мире много чего интересного. Не из-за всего стоит паниковать   :)  
А кто паникует?

Такая вот пушка может пригодиться евреям /см. выше/.

А к нам вот ещё одна проблема маячит на горизонте:
AGM-158B JASSM-ER
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан


pkl

Вот любопытная статья о стратегических вооружениях, не только о ПРО:
Как предотвратить сползание США и России к войне
Их взгляд.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Пишут, йеменские БР опять пробили ПРО Саудовской Аравии.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

А чего никто не обсуждает? Там же эпическое сражение было, вроде как, 7 баллистических ракет по хуситы выпустили. Причём один "Пэтриот" ушёл за бугор:
https://www.youtube.com/watch?v=szU3FSyWJsY

 https://www.youtube.com/watch?v=szU3FSyWJsY

https://www.youtube.com/watch?time_continue=12&v=NGdVPMkkSJ0

 https://www.youtube.com/watch?time_continue=12&v=NGdVPMkkSJ0

https://www.youtube.com/watch?v=tbOtj3hwgqI

 https://www.youtube.com/watch?v=tbOtj3hwgqI
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

dmdimon

так пишут - два патриота, и один на город упал?
push the human race forward

napalm

Такой вираж увидел впервые. С-300ХХХ при срыве наведения уходит вертикально вверх, а тут как-то совсем небезопасно рокетко утилизировалась  :|

pkl

#4977
С С-300 тоже всякое бывало, видеоматериал в сети есть, но такого, чтобы вот прямо "лечу, куда хочу", не видел ни разу.

А между тем уже появляются статьи про
Ракеты «Пэтриот»: сделано в Америке, не работает нигде
Самые значимые пассажи оттуда выделил цветом:
Цитировать25 марта отряды хуситов в Йемене запустили семь ракет по Эр-Рияду. Саудовская Аравия подтвердила факт пусков и заявила, что вполне успешно осуществила перехват всех семи ракет.

Но это была неправда. И дело не только в том, что упавшими обломками ракет убило как минимум одного человека, а еще двое оказались с ранениями в больнице. Нет никаких доказательств, что Саудовская Аравия вообще перехватила хуситские ракеты. Из-за этого возникают очень неудобные вопросы не только к саудовцам, но и к американцам, которые их поставили. Получается, что система противоракетной обороны у Саудовской Аравии, да и у самих США, — это полная рухлядь.

Видеозаписи в социальных сетях действительно показывают, что саудовские пусковые установки «Пэтриот» производят пуски ракет-перехватчиков. Однако то, что демонстрируют эти видео, не увенчалось успехом. Одна противоракета взорвалась сразу после пуска, а другая развернулась в воздухе на 180 градусов и с ревом полетела в сторону Эр-Рияда, где и взорвалась при падении на землю. Конечно, возможно, что одна из остальных ракет выполнила задачу, но я в этом сильно сомневаюсь. Дело в том, что я вместе с коллегами из Мидлберийского института международных исследований (Middlebury Institute of International Studies) тщательно изучил два других ракетных нападения на Саудовскую Аравию, которые были осуществлены в ноябре и декабре 2017 года. В обоих случаях мы выяснили, что йеменские ракеты вряд ли были сбиты, хотя официальные лица говорят об обратном. Наш подход был довольно прост: мы нанесли на карту те места, где упали обломки, включая корпуса ракет и боевую часть, а потом — где находились ракеты-перехватчики. В обоих случаях прослеживается явная закономерность. Сами ракеты упали в Эр-Рияде, а их боеголовки отделились, пролетели все рубежи ПРО и упали недалеко от целей. Одна боеголовка упала в нескольких сотнях метров от пятого терминала международного аэропорта имени короля Халида. Вторая боеголовка, запущенная спустя несколько недель, едва не уничтожила автосалон «Хонда». В обоих случаях нам было предельно ясно, что вопреки официальным заявлениям саудовцев, они не сбили ни первую, ни вторую ракету. Я даже не уверен, что Саудовская Аравия вообще пыталась перехватить первую ракету, запущенную в ноябре. Суть — в следующем. Нет никаких доказательств, что Саудовская Аравия во время конфликта с Йеменом перехватила хотя бы одну ракету хуситов. И в связи с этим возникает очень тревожный вопрос: а есть ли вообще какие-то основания считать, что комплекс «Пэтриот» работает? Справедливости ради надо сказать, что развернутые в Саудовской Аравии комплексы PAC-2 не очень-то подходят для перехвата ракет «Буркан-2», которые хуситы выпускают по Эр-Рияду. «Буркан-2» пролетает около 1 000 километров, и судя по всему, ее головная часть отделяется от самой ракеты.
Но я очень сомневаюсь, что «Пэтриоты» когда-либо перехватывали баллистические ракеты большой дальности в боевых условиях. По крайней мере, я еще не видел убедительных несекретных доказательств успешного перехвата ракетами «Пэтриот». Во время войны в Персидском заливе в 1991 году людей убедили в том, что «Пэтриот» обладает едва ли не совершенными характеристиками, поскольку он перехватил 45 из 47 ракет «Скад». Потом американские военные пересмотрели эту оценку и сказали, что перехват был успешным в 50 процентах случаев. И даже тогда они с «большой долей уверенности» говорили только о каждом четвертом успешном пуске. Один дотошный сотрудник из исследовательской службы конгресса отметил, что если бы военные правильно и последовательно применяли свою методику оценок, то эта цифра уменьшилась бы еще существеннее (по его оценке, количество сбитых ракет равнялось одной — всего одна паршивая ракета «Скад»).

Согласно выводам расследования, проведенного комитетом палаты представителей по надзору за деятельностью правительства, нет достаточных доказательств для утверждений о том, что была перехвачена хотя бы одна ракета. «Очень мало свидетельств, указывающих на то, что во время войны в Персидском заливе «Пэтриоты» сбили хотя бы несколько запущенных Ираком ракет, — сухо говорится в выводах расследования. — И есть большие сомнения даже в этих перехватах».

Этот доклад, в котором прозвучал призыв к Пентагону рассекретить больше информации о результатах применения ракет «Пэтриот», а также просьба провести независимую оценку всей программы разработки и строительства, так и не вышел. Вооруженные силы и компания-изготовитель Raytheon провели яростную лоббистскую кампанию и похоронили доклад. Выжило только краткое заключение.

В связи с этим можете себе представить, с каким скептицизмом я отнесся к утверждениям Пентагона о том, что в 2003 году комплексы «Пэтриот» сбивали иракские баллистические ракеты, хотя в целом эти заявления принимались на веру без каких бы то ни было возражений. А когда я услышал, что эти системы ПРО стоят на защите Эр-Рияда, мне захотелось увидеть их действие воочию. К сожалению, увиденное мною не стало для меня неожиданностью.

Но если комплекс «Пэтриот» не работает, то почему Соединенные Штаты и Саудовская Аравия утверждают обратное?

В определенном смысле мы должны им посочувствовать. Главное предназначение государства — обеспечивать безопасность своим гражданам. На саудовское правительство оказывалось колоссальное давление, чтобы оно показало, какие действия им предприняты для защиты населения. Заявляя об успешных перехватах (СМИ безапелляционно повторяют эти утверждения), саудовское правительство демонстрирует населению, что оно выполняет свои обязательства по его защите. Представление о том, что система ПРО работает, помогает ослаблять региональную напряженность, как это было в 1991 году. Ложные утверждения о противоракетной обороне во время войны в Персидском заливе удержали Израиль от нанесения ответного удара по Ираку. Возможно, благодаря басне о том, что Эр-Рияд надежно защищен, легче игнорировать то обстоятельство, что иранские ставленники запускают иранские ракеты по столице Саудовской Аравии.

Но мы с коллегами — независимые аналитики, а не государственные аппаратчики. Мы обязаны говорить правду, а в данном случае правда, скорее всего, заключается в том, что эти комплексы не работают. Существует опасность, что руководство Саудовской Аравии и США поверит в свою собственную чушь. Задумайтесь вот о чем: хотя анонимные официальные лица из США подтвердили, что перехват в ноябре 2017 года оказался безуспешным, у президента Дональда Трампа сложилось совсем другое впечатление. «Наша система сбила ракету прямо в воздухе, — заявил он на следующий день репортерам. — Вот насколько мы хороши. Никто не делает то, что делаем мы. А теперь мы продаем эти ракеты по всему миру». К этой теме президент возвращается снова и снова. Когда его спросили об угрозе со стороны северокорейских ядерных ракет, он ответил: «У нас есть такие ракеты, которые сбивают вражеские ракеты в 97 процентах случаев. Так что если запустить две ракеты, цель обязательно будет поражена». Трамп неоднократно и с большой уверенностью говорил, что ПРО защитит Соединенные Штаты.

Это опасно, особенно в данный момент, когда администрация Трампа готова аннулировать ядерную сделку с Ираном и послать Тегеран тем же путем, каким пошла Северная Корея, создавшая ядерное оружие, которым можно наносить удары по американским партнерам в этом регионе, а в конечном счете и по США. Поэтому мы обязаны сказать правду: системы противоракетной обороны не решают те проблемы, которые возникают в связи с наращиванием ядерных потенциалов, и не защищают нас в ядерном веке. У нас нет волшебной палочки, способной сбивать любые ракеты, нацеленные на Соединенные Штаты и их союзников. Единственное решение проблемы состоит в том, чтобы убедить страны вообще не создавать такое оружие. Если нам это не удастся, ПРО нас не спасет.

Джеффри Льюис — директор Восточноазиатской программы по нераспространению ядерного оружия, работающий в Центре изучения проблем нераспространения им. Джеймса Мартина при Мидлберийском институте международных исследований.
Это, собственно, главная опасность, которая исходит от систем ПРО - они дают ложное чувство защищённости. И если власти той страны поверят в собственную пропаганду, может возникнуть ситуация, когда системам ПРО придётся подтверждать свою эффективность в реальном бою. А если они на самом деле не так хороши, как преподносят их создатели?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан