"Кузнечик" от Маска.

[Lamort]

Хорошо бы, как схлынет оживление, выписать доводы "за" и "против" по описываемому проекту.

Если только не сегодня и лучше в другой теме.

[Wild Cat]

Хорошо бы, как схлынет оживление, выписать доводы "за" и "против" по описываемому проекту.

У меня был вопрос(-ы):

Куда садится первая ступень будет? Она как? Развернется и на Канаверал/Ванденберг - сама полетит обратно? Ну, с Ванденберга, может быть она где в Техасе/Аризоне (не знаю, правда как, но допустим) - сядет. А с Канаверала? Так что смысл есть только в случае с "воздушным стартом"

[avmich]

Хорошо бы, как схлынет оживление, выписать доводы "за" и "против" по описываемому проекту.

У меня был вопрос(-ы):

Куда садится первая ступень будет? Она как? Развернется и на Канаверал/Ванденберг - сама полетит обратно? Ну, с Ванденберга, может быть она где в Техасе/Аризоне (не знаю, правда как, но допустим) - сядет. А с Канаверала? Так что смысл есть только в случае с "воздушным стартом"

Можно и обратно сесть. Видно два случая - первый, когда первая ступень летит строго вверх - тогда общая ХС для выхода на орбиту, конечно, больше, но такой вариант проще в некоторых отношениях. И второй - гасить горизонтальную скорость и лететь обратно на старт.

Как именно СпейсЭкс придумает - пока неясно...

[ronatu]

.............Как именно СпейсЭкс придумает - пока неясно...

http://www.youtube.com/watch?v=mQC72UZxZlQ

[Петр Зайцев]

Для меня главный вопрос: куда садится первая ступень будет? Она как?

Траектория будет похож на траекторию 1-й ступени Kistler K-1, которой у меня к сожалению нет под рукой, но зато есть ссылка на "Россиянку". Прошу тщательно изучить диаграмму "Профиль полёта многоразовой ступени". Там даже есть скорости и временные отсчеты. Прошу особо заметить, что масштаб чертежа одинаков по высоте и дальности.

http://makeyev.ru/rocspace/rossiyanka/

[avmich]

.............Как именно СпейсЭкс придумает - пока неясно...

http://www.youtube.com/watch?v=mQC72UZxZlQ

Спасибо :) . Думаю, это их текущие оценки - а как будет на самом деле, они сами пока не знают.

Могу ошибаться, конечно.

[Потусторонний]

Для меня главный вопрос: куда садится первая ступень будет? Она как?

При старте с Канаверала примерно здесь:
http://maps.google.com/maps?q=28.471142%B0,+-80.563981%B0
рядом с ВПП на которую Обама с семьей приземлялся, когда хотел старт челнока посмотреть.
Там Элону участок чтоли выделили?

[Старый]

Вы хотите произвести бомбардировку какого-то объекта, при этом вам необходимо сбросить на него 10000 тонн условного ВВ.
 Что предпочтёте выбросить, 1000 одноразовых межконтинентальных баллистических ракет грузоподъёмностью 10 тонн или 10000 грузоподъёмностью 1 тонна?

А с самолёта никак нельзя?

[Старый]

Lamort - заканчивайте пургу гнать!

Это Бродяга!

[Bell]

Тфу, блин, правда...

[Wild Cat]

zaitcev, Потусторонний - спасибо, не попадалось.

http://makeyev.ru/rocspace/rossiyanka/

Не пришла в голову мысль, загнуть траекторию вверх и назад. Только прикол в том, что при разделении на высоте 60 км и удалении столько же, мы "прыгаем" вверх еще на 60 км и достигаем 120 км, чтобы вернуться назад. Что у нас там с термозащитой будет?

Однако, по ролику http://www.youtube.com/watch?v=mQC72UZxZlQ есть сразу несколько несоответствий реальности:
1. После разделения 1-ая ступень тормозит "на противоходе" и... летит обратно. Или я чего-то не понял? Т.е. гасим горизонтальную скорость + на возвращение? Или мы опять всех запутать хотим?
2. Аналогично п.1 + это ж сколько термозащиты потребуется? Проще IMHO через виток сесть.

И еще. Глядя на "веселые картинки" SpaceX. На ролике у Dragon'a появились обтекатели СБ, которые появились на Dragon COTS2/3

Притом, что раньше их не рисовали.
Отсюда выводы:
1. Маск шифруется (от китайцев-ли, как сам говорит, или сами они толком не знают как правильно, а картинки - на публику оперативно клепают, чтоб нам не скучно было)
2. Мы здесь воду переливаем, а обсуждать особо нечего - оно будет по-другому.

[Lamort]

Для меня главный вопрос: куда садится первая ступень будет? Она как?

Траектория будет похож на траекторию 1-й ступени Kistler K-1, которой у меня к сожалению нет под рукой, но зато есть ссылка на "Россиянку". Прошу тщательно изучить диаграмму "Профиль полёта многоразовой ступени". Там даже есть скорости и временные отсчеты. Прошу особо заметить, что масштаб чертежа одинаков по высоте и дальности.

http://makeyev.ru/rocspace/rossiyanka/

Так не получится, по ссылке ниже есть данные по Kistler K-1, эта ракета построена по схеме деления на ступени близкой к шаттловской, ракета "Россиянка", судя по чертежу, тоже.
http://www.aerospaceguide.net/k-1.html

 У Falcon-9 большая первая ступень и маленькая вторая, примерно как у Зенита, при такой схеме траектория в момент разделения ступеней почти горизонтальна.
 На видео SpaceX так и показано, тем не менее показано что ступень возвращается на исходную стартовую площадку.

[Lamort]

Спасибо . Думаю, это их текущие оценки - а как будет на самом деле, они сами пока не знают.

Могу ошибаться, конечно.

Я считаю что SpaceX просто некогда будет возиться с возвращением ступеней, особенно если дела пойдут хорошо и потребуется выполнять большой пакет заказов.
 Они забросят эту тему, как забросили Falcon-1.

[Дмитрий В.]

Так не получится, по ссылке ниже есть данные по Kistler K-1, эта ракета построена по схеме деления на ступени близкой к шаттловской, ракета "Россиянка", судя по чертежу, тоже.
http://www.aerospaceguide.net/k-1.html

Вообще-то, у Кистлера К-1 схема деления на ступени - поперечная, а у Шаттла - продольная :wink:

[Lamort]

Так не получится, по ссылке ниже есть данные по Kistler K-1, эта ракета построена по схеме деления на ступени близкой к шаттловской, ракета "Россиянка", судя по чертежу, тоже.
http://www.aerospaceguide.net/k-1.html

Вообще-то, у Кистлера К-1 схема деления на ступени - поперечная, а у Шаттла - продольная :wink:

Не хочу затевать терминологический спор, я бы назвал то, о чём вы говорите "схемой расположения ступней", "схемой деления на ступени" я назвал бы отношение масс ступеней.
 Если вам не нравится такое определение, предложите более точное.

 У Kistler K-1 вторая ступень больше трети от общей массы.

[Дмитрий В.]

"схемой деления на ступени" я назвал бы отношение масс ступеней.
 Если вам не нравится такое определение, предложите более точное.

 У Kistler K-1 вторая ступень больше трети от общей массы.

Отношение ступеней (относительная масса ступени)- отдельный параметр. Оптимальное значение которого определяется в каждом конкретном случае. Не понятно, при чем здесь "треть от общей массы".  :roll:

[Lamort]

Отношение ступеней (относительная масса ступени)- отдельный параметр. Оптимальное значение которого определяется в каждом конкретном случае. Не понятно, при чем здесь "треть от общей массы".  :roll:

Я уже объяснил это выше.
 Возвращение на исходную площадку показанное на изображении приведённом выше может получиться если первая ступень маленькая, дальность от исходной площадки при разделении ступеней невелика, а скорость при разделении имеет относительно большую вертикальную составляющую.

 

 На видео SpaceX изображена ракета мало отличающаяся от обычного Falcon-9, у неё маленькая вторая ступень, дальность при разделении ступеней будет значительно больше, а скорость будет направлена почти горизонтально.
 Так что метод возвращения как для ракеты "Россиянка" не подходит.

[Петр Зайцев]

На видео SpaceX изображена ракета мало отличающаяся от обычного Falcon-9, у неё маленькая вторая ступень, дальность при разделении ступеней будет значительно больше, а скорость будет направлена почти горизонтально.
 Так что метод возвращения как для ракеты "Россиянка" не подходит.

Я в свое время посмотрел на скорость и время разделения F-9, они были на видео периодически и можно было экстраполировать (там не линейно, конечно). Получалось довольно близко к 1500 м/с, хотя я сейчас не помю точно сколько. И время похожее. Угол возвышения траектории по видео оценить трудно, и его можно менять, хотя и с соответствующими потерями. Например его меняли, чтобы закрыть "черные зоны" на Атласе.

[Потусторонний]

На видео SpaceX изображена ракета ...

Лучше называть это анимацией (по-русски мультиком).

[Lamort]

На видео SpaceX изображена ракета мало отличающаяся от обычного Falcon-9, у неё маленькая вторая ступень, дальность при разделении ступеней будет значительно больше, а скорость будет направлена почти горизонтально.
 Так что метод возвращения как для ракеты "Россиянка" не подходит.

Я в свое время посмотрел на скорость и время разделения F-9, они были на видео периодически и можно было экстраполировать (там не линейно, конечно). Получалось довольно близко к 1500 м/с, хотя я сейчас не помю точно сколько. И время похожее. Угол возвышения траектории по видео оценить трудно, и его можно менять, хотя и с соответствующими потерями. Например его меняли, чтобы закрыть "черные зоны" на Атласе.

Вы хотите сказать, что вторая ступень Falcon-9 сообщает полезной нагрузке скорость более 6000 м/с?
 Возможно, я ошибаюсь, но выглядит эта вторая ступень как обычная вторая ступень двухступенчатой ракеты вроде Зенита, следовательно разделение должно быть на скорости около 3000 м/с или около того.