конкурс Роскосмос на проект тяжелой ракеы для полетов к Луне

[kp_]

Ацетам вряд ли спасет Ангару! Заявленные улучшения выглядят излишне сказочно, если не сказать грубее!Про ацетамовые двигатели вообще молчу!  Да и времени на проект новой ракеты дано было слишком мало!Как и идей новых ракет собственно нет, посему можно константировать, что конкурс Роскосмоса по сути накрылся медным тазом, если чуда не произойдет, но кто верит в чудеса?

Вы о чем? Роскосмос сейчас проводит конкурс на тему "кто лучше из Ангары сделает Ангару". Откуда взялась новая ракета?

А разве вам еще не ясно, что на Ангаре до Луны никак не долететь? Да и возить людей в космос слишком стремно и дорого! Или еще кому-то не ясно? Потом кто кроме ЦИХа сможет доделать Ангару? Смысл в конкурсе?

[kp_]

Ацетам вряд ли спасет Ангару!    Про ацетамовые двигатели вообще молчу!

А кто молчи?

 

Новый двигатель на ацетаме будут делать на базе существующего кислород керосинового двигателя РД-161, который получит индекс «АЦ». По сравнению с предшественником ацетамовый будет на 40–60% энергоэффективнее. Точные параметры будут определены в ходе испытаний смеси, которые начнутся в этом году и будут длиться около трех лет.

 

Три года испытывать смесь! А сколько лет проектировать новый двигатель и отрабатывать его? Потом ЦИХ ЖРД врядли сумеет построить, Возьмутся ли за него глушковцы, и сколько денег запросят, поди знай!

[kp_]

Да и лунную ракету на ацетаме все равно не построить, не те характеристики, либо будет чудовищный монстр в несколько тысяч тонн

[Mark]

А что такое энергоэффективность применительно к ЖРД?
Если бы я услышал это слово просто так - решил бы, что это банальный КПД, то есть эффективность использования затраченной энергии.
Но у большинства ЖРД тепловой КПД и так близок к 100% (почти вся энергия сгорания горючего переходит в кинетическую энергию струи), повысить его ещё на 60% не представляется возможным.
Когда в статье начинают употреблять псевдонаучные термины с красивым и загадочным звучанием и неясным смыслом - это верный признак того, что читателю дурят голову.

плотность топлива кислород и ацетам существенно выше, чем у кислородно-водородных, что в свою очередь позволяет сделать разгонный блок меньшим по объему в 1,5 – 2 раза;

А если РБ в старых размерах, получаем энергоэффективность на около 40- 60 %.

замена кислородно-керосинового двигателя РБ на кислородно-ацетамовый позволит увеличить массу полезной нагрузки на 30–40 процентов.

[Большой]

Ацетам вряд ли спасет Ангару! Заявленные улучшения выглядят излишне сказочно, если не сказать грубее!Про ацетамовые двигатели вообще молчу!  Да и времени на проект новой ракеты дано было слишком мало!Как и идей новых ракет собственно нет, посему можно константировать, что конкурс Роскосмоса по сути накрылся медным тазом, если чуда не произойдет, но кто верит в чудеса?

Вы о чем? Роскосмос сейчас проводит конкурс на тему "кто лучше из Ангары сделает Ангару". Откуда взялась новая ракета?

Неужели они совсем идиоты?  :roll: Я так не думаю. Есть какая-то фишка во всём этом. Должна же быть концепция развития РН на базе технологии Ангары. Например использование РД-191, конструктивных элементов Ангары в большем диаметре для 70-тонника.

[октоген]

Использование РД-191 в 70-тоннике-это ВРЕДИТЕЛЬСТВО. а "на базе технологии Ангары"-это яркий пример, как не нужно делать ракету.

Ангара в нынешнем виде имеет право существовать, как Ангара-5( частично заменяет протон и является пугалом для казахов с их е. хомячками) и Ангара-7, пусть и дико неоптимальный, но все же носитель перебивающий Протон по нагрузке на ГСО.

[Apollo13]

А если РБ в старых размерах, получаем энергоэффективность на около 40- 60 %.

А зачем делать РБ "в старых размерах"? Может лучше его сделать "в старой массе" но на водороде?  :roll:

[Fed]

тех пКонкурс заведомо мертворожденный! Аналогично Руси,
кроме Ангары, некому соревноваться по сути, времени не дали на подготовку, когда очнутся, окажется, что Протоном выводить гораздо дешевле, а Союзом пускать людей, гораздо безопасней, тем более что строить будут еще лет десять, а тяжелые модификации вообще хрен знает сколько!
Пока в Роскосмосе не дочухают, что без частников освоить космос им никак не удастся, до тех пор им Луны не видать как своих ушей!

частники, ау.

                                           ОБьЯВЛЕНИЕ

ищу частника подкинуть до альфы центавра.

оплата сдельная. сперва летим туда, быстренько решаем вопросы с местными и сразу обратно. при приземлении получаете свое бабло. за женами присмотрят наши ребята.

роскосмос

Напрасно смеетесь, НАСА подобным образом нашла Маска, Рутана, и еще кого-то, хотя до того были в полной ж.Но у нас частники совсем не в моде и не в почете! Зато гигантские концерны на гребне волны и успеха и почетания!

привет братьям по разуму.

как дела в параллельной вселенной?

вы из той, что до нас, или после?

Привет, мы из верхней

у вас там классно должно быть.

частники из российской глубинки роятся вокруг роскосмоса и наперебой предлагают движки и ракеты хоч оптом, хоч в розницу.

нам так не жить.

[Димитър]

Ребята, тема про конкурс Роскосмоса, а техзадание га конкурс есть??? Где его можно прочитать???

[Большой]

Использование РД-191 в 70-тоннике-это ВРЕДИТЕЛЬСТВО. а "на базе технологии Ангары"-это яркий пример, как не нужно делать ракету.

Ангара в нынешнем виде имеет право существовать, как Ангара-5( частично заменяет протон и является пугалом для казахов с их е. хомячками) и Ангара-7, пусть и дико неоптимальный, но все же носитель перебивающий Протон по нагрузке на ГСО.

Не точно выразился. Наверно вспышки на солнце. Имел ввиду концепцию Дмитрий Саныча. Энергия-К с 4-мя РД-191 в двух вариантах: с керосиновой 2-й ступенью и с водородной 2-й ступенью с Мпн=14 и 20 тн соответственно. И 70-тонник: 5-ти блок с РД-171М. А 130-180 тн с РД-175 и РД0120

[mihalchuk]

Ребята, тема про конкурс Роскосмоса, а техзадание га конкурс есть??? Где его можно прочитать???

ТЗ имеет гриф. Не каждому позволено.

[mihalchuk]

Использование РД-191 в 70-тоннике-это ВРЕДИТЕЛЬСТВО. а "на базе технологии Ангары"-это яркий пример, как не нужно делать ракету.

Ангара в нынешнем виде имеет право существовать, как Ангара-5( частично заменяет протон и является пугалом для казахов с их е. хомячками) и Ангара-7, пусть и дико неоптимальный, но все же носитель перебивающий Протон по нагрузке на ГСО.

Ангара-7 с переливом и без верхней ступени - верх оптимальности для тяжёлой грузовой РН, 39-42 т на НКО.

[Mark]

Ребята, тема про конкурс Роскосмоса, а техзадание га конкурс есть??? Где его можно прочитать???

Документацю ОКР "Амур" смотрите в теме Национальный космодром на дальнем востоке, страна 579.

[sychbird]

Логика с позиций Энергии(пересказ соображений Гендиректора)

а\ бал правит рынок пусковых услуг;
б\ исходить надо из того, что летает и будет востребовано на обозримый период;
в\ таковым по факту является Зенит с морского старта;
г\ основные технологии в России за исключением баков; собственник технологии РД-120 - Россия. Плюс производство камер ЖРД.
Ерго: размерность УРМов первой ступени Зенита с двигателем на базе технологий РД-171.

Даешь Энергию-К и дальше пляски от этой печки.

[Mark]

Использование РД-191 в 70-тоннике-это ВРЕДИТЕЛЬСТВО. а "на базе технологии Ангары"-это яркий пример, как не нужно делать ракету.

Ангара в нынешнем виде имеет право существовать, как Ангара-5( частично заменяет протон и является пугалом для казахов с их е. хомячками) и Ангара-7, пусть и дико неоптимальный, но все же носитель перебивающий Протон по нагрузке на ГСО.

Не точно выразился. Наверно вспышки на солнце. Имел ввиду концепцию Дмитрий Саныча. Энергия-К с 4-мя РД-191 в двух вариантах: с керосиновой 2-й ступенью и с водородной 2-й ступенью с Мпн=14 и 20 тн соответственно. И 70-тонник: 5-ти блок с РД-171М. А 130-180 тн с РД-175 и РД0120

Думаю что РН-70 будет самый еффектывны носител.

1. 1 х РД-0120
2. 2 х РД-171
3. Стартова масса на 1315 тонн !!!

4. Разработка на 4 или 5 блоков на 70 тонн ПН ето совсем не еффектывно, идёт на стоимость!
5. РН-70 будет вожмозно сделать и на 4 блоки и ПН на около 105 тонн

[kp_]

Разгонные блоки на водороде не делают, слишком много водорода надо.
Про 30-40% увеличения ПН на ацетаме, это сказки, при тех же габаритах масса ракеты уменьшится, а при равной масе прирост УИ незначителен, посему и нагрузка вырастет в считанные проценты, это при условии если ЖРД на ацетаме будет предельным по характеристикам, что не факт!

[Димитър]

Документацю ОКР "Амур" смотрите в теме Национальный космодром на дальнем востоке, страна 579.

"Энергетические возможности РН должны обеспечивать выведение полезных грузов:
ПТК массой не менее 20 т на низкую орбиту (Нкр = 200 км, i = 51,7 град.);
с использованием РБ КВТК автоматических КА с массами не менее:
8,0 т на ГПО (

[Александр Ч.]

...  Да и времени на проект новой ракеты дано было слишком мало!Как и идей новых ракет собственно нет, посему можно константировать, что конкурс Роскосмоса по сути накрылся медным тазом, если чуда не произойдет, но кто верит в чудеса?

Вы о чем? Роскосмос сейчас проводит конкурс на тему "кто лучше из Ангары сделает Ангару". Откуда взялась новая ракета?

Неужели они совсем идиоты?  :roll: Я так не думаю. Есть какая-то фишка во всём этом. Должна же быть концепция развития РН на базе технологии Ангары. Например использование РД-191, конструктивных элементов Ангары в большем диаметре для 70-тонника.

Концепция то есть, конкурса только нет. Есть "конкурс" по Ангаре на Восточном, точно такой же, как по Союз-2 оттуда же. Почему то в случае с Союзом никто не "вопит" о новом супер-пупер-гипер-мега носителе для полета в центр Галактики

А разве вам еще не ясно, что на Ангаре до Луны никак не долететь? Да и возить людей в космос слишком стремно и дорого! Или еще кому-то не ясно? Потом кто кроме ЦИХа сможет доделать Ангару? Смысл в конкурсе?

Смысл в соблюдении формальностей. ИМХО.
Никто
Не ясно  :lol:
Это вообще дело стремное и дорогое  :lol:
Долететь, точно так же, как и Протоном.

[Fed]

Неужто у НАСА было все окей, и даже и мечтать им больше не о чем было?
Вы наверно забыли, что спейс шатл отдал кранты не так давно, и штаты оказались у разбитого корыта с Орионом и Аресом в обнимку, как тут не взвыть от безнадеги то?! Вот и подались не от хорошей жизни искать новые таланты, с чем видимо у Роскосмоса проблем не было и нет, ибо им конкурс талантов до одного места

канеш у наса были проблемы. нам бы такие. например, как курьёсити на марс посадить.

шаттл не кранты отдал, а с честью ушел на пенсию после 30-ти лет труда на благо космонавтики. я полагаю, честно заслужил.

и штаты не оказались у разбитого корыта. спутники летают, марсоходы примарсяются, телескопы смотрят в глубины большого театра.

а мы подводную группировку пополняем.

разбитое корыто - это скорее к нашей действительности относится. дважды ввалили бабло в мега проекты, дважды обескровили экономику и дважды похерили достигнутое.

мы даже собственные достижения не можем толком использовать пока американцы нас носом не ткнут. пример - НК-33.

[Mark]

Документацю ОКР "Амур" смотрите в теме Национальный космодром на дальнем востоке, страна 579.

"Энергетические возможности РН должны обеспечивать выведение полезных грузов:
ПТК массой не менее 20 т на низкую орбиту (Нкр = 200 км, i = 51,7 град.);
с использованием РБ КВТК автоматических КА с массами не менее:
8,0 т на ГПО (