Трехкомпонентные ЖРД...

[m-s Gelezniak]

Приводили данные - падение УИ ЕМНИП не более 5 секунд.
Если бы показатели сильно падали, то РД-180 и уж тем более РД-191 не имели бы никакого смысла.

эт почему не имели бы смысла?

основная проблема глубокого дросселирования не в ТНА, а в камере.

а именно смесеобразование и оптимизация критики.

если просто снижать расход, то в этом случае и то и другое будут очень не оптимальны, что ведет к серьезным потерям удельных показателей.

за 5 секунд никто бы и чикаться не стал.

Потому, что глубокое дросселирование РД-191 одна из фишек Ангары, а большие потери поставили бы на этом крест.

Да, но засчёт чего при 35%  всего -5 УИ?
Отключают завесу?

[Bell]

Двигатель работает с недорасширением, имея экстремально высокое давление в КС. А при таких условиях колебание тяги в большом диапазоне не влияют существенно на динамику отбрасывамого потока газа. Имха такая Доказать не могу, но нутром чую - литр Разница давлений в КС и снаружи стремится к бесконечности и какое тогда имеет значение - какова разница между 100% бесконечности или 35%
Допустим, с высотным двигателем открытой схемы такой фокус бы не вышел.

[m-s Gelezniak]

Двигатель работает с недорасширением, имея экстремально высокое давление в КС. А при таких условиях колебание тяги в большом диапазоне не влияют существенно на динамику отбрасывамого потока газа. Имха такая Доказать не могу, но нутром чую - литр Разница давлений в КС и снаружи стремится к бесконечности и какое тогда имеет значение - какова разница между 100% бесконечности или 35%
Допустим, с высотным двигателем открытой схемы такой фокус бы не вышел.

Похоже. А пояса впрыска завесы известны. С увеличением расширения падает температура на срезе.

[Bell]

Ну влияние завесы я тоже не исключаю.
Хотя с другой стороны, расход керосина через рубашку падает прямо пропорционально тяге, а тепловой поток на стенку - не прямо. Поэтому не исключено, что рубашки может не хватать. И если мне не изменяет склероз, то охлаждение - одна из главных проблем дросселирования в общем случае.

ЗЫ. Хотя с третьей стороны - в рубашку можно пускать не весь керосин и при дросселировании увеличивать долю подачи...

[avmich]

Почитал старое обсуждение :) . Получил изрядно удовольствия :) .

Интересно, разобрались ли участники с темой, или так и остались все при своих мнениях - несмотря на качественные и количественные аргументы :) .

[Fed]

Потому, что глубокое дросселирование РД-191 одна из фишек Ангары, а большие потери поставили бы на этом крест.

да это может быть хоть супер-пупер фишка. без применения соответствующих технических решений это не проходит.

интересно, как они добились глубокого дросселирования без существенного снижения удельных показателей не меняя существенно конструкцию форсуночной головки и не зажимая критику.

как они добились приемлемого смесеобразования и как они с фиксированной критикой добились, что скорость звука достигается имено в критике на всех режимах?

[Salo]

http://www.lpre.de/resources/articles/Energomash3.pdf

[Fed]

спасибо.

по 171М понятно - реально рабочий диапазон дросселирования до 47% от номинала.

по 191-му - не будет ли давление в камере маловато? всего четверть от номинала.

[Mark]

Кроме того, на предприятии ведутся работы над перспективными направлениями совершенствования ЖРД:

Проект трехкомпонентного двухрежимного ЖРД (кислород-керосин-водород)

 

Энергомаш в новом тысячелетии

[Наперстянка]

Fed пишет:

Потому, что глубокое дросселирование РД-191 одна из фишек Ангары, а большие потери поставили бы на этом крест.

да это может быть хоть супер-пупер фишка. без применения соответствующих технических решений это не проходит.

интересно, как они добились глубокого дросселирования без существенного снижения удельных показателей не меняя существенно конструкцию форсуночной головки и не зажимая критику.

как они добились приемлемого смесеобразования и как они с фиксированной критикой добились, что скорость звука достигается имено в критике на всех режимах?

При таких обстоятельствах возможен только один способ - понижение температуры подаваемого в КС кислорода известным способом с целью замедлить процесс горения при том же давлении в КС,для смещения сгорания топлива в область критического сечения.

[Игорь Суслов]

Апну-ка я древнюю тему. Вопрос всё тот же: [Трехкомпонентные ЖРД] существуют (существовали) ли они? Летали?

[С. Тушин(ский)]

Апну-ка я древнюю тему. Вопрос всё тот же: [Трехкомпонентные ЖРД] существуют (существовали) ли они? Летали?

Формально говоря, все ЖРД с химическим зажиганием - трехкомпонентные (или даже четырехкомпонентные).

[Бертикъ]

Апну-ка я древнюю тему. Вопрос всё тот же: [Трехкомпонентные ЖРД] существуют (существовали) ли они? Летали?

Формально говоря, все ЖРД с химическим зажиганием - трехкомпонентные (или даже четырехкомпонентные).

Ну, тогда ЖРД с пиротехническим зажиганием формально отнесем к РДТТ, а с электроискровым зажиганием - к ЭРД.

[Владимир Шпирько]

Апну-ка я древнюю тему. Вопрос всё тот же: [Трехкомпонентные ЖРД] существуют (существовали) ли они? Летали?

Формально говоря, все ЖРД с химическим зажиганием - трехкомпонентные (или даже четырехкомпонентные).

С  формальным вывихом Р7 и др - вообще 4-компонентные  или трех-... это как считать перменганат.... а перекись, точнее парогаз, даже есть в струе. 
Да и по тем же критериям - V2 (фау2)  - 3-х компонентная. 30% воды в спирте к горючему отнести трудно.

[C-300-2]

С  формальным вывихом Р7 и др - вообще 4-компонентные  или трех-... это как считать перменганат....

Перманганат был на Фау-2. На РД-107/108 - твёрдый гранульный катализатор.

[C-300-2]

С  формальным вывихом Р7 и др - вообще 4-компонентные  или трех

Тогда надо не забыть про Викинги и их индийские родственники - Викасы, где вода используется для балластировки генераторного газа.
А так... Видел схемы открытых двигателей на ЖК+керосине, которые использовали вспомогательный компонент - водород, для производства сладкого газа. Плюс схемы - в малой молярной массе такого газа и низких потерях у. и. К счастью, никто этим всерьёз не занялся.

[С. Тушин(ский)]

Апну-ка я древнюю тему. Вопрос всё тот же: [Трехкомпонентные ЖРД] существуют (существовали) ли они? Летали?

Формально говоря, все ЖРД с химическим зажиганием - трехкомпонентные (или даже четырехкомпонентные).

С  формальным вывихом Р7 и др - вообще 4-компонентные  или трех-... это как считать перменганат.... а перекись, точнее парогаз, даже есть в струе. 
Да и по тем же критериям - V2 (фау2)  - 3-х компонентная. 30% воды в спирте к горючему отнести трудно.

Ну не совсем так. Все же трехкомпонентным нужно считать ЖРД, в котором на разных этапах полета используются две разные пары компонентов топлива (так, я предполагаю, думает автор вопроса).
По этому определению основной компонент топлива может быть сложного (многокомпонентного) состава (аэрозин-50, АК-27И, и др). А уж о количестве (номенклатуре) жидкостей, использующихся для работы ЖРД, и говорить не приходится.
И еще. Эти три компонента должны работать в ЖРД в одном полете. Иначе какой-то амер. ЖРД (кажется, LR-87). который в разных модификациях мог работать на трех РАЗНЫХ парах компонентов жидкого топлива (понятно, что ТНА были разные), придется называть шестикомпонентным (точнее, пяти, т.к. жидкий кислород присутствовал в двух парах).

[Игорь Суслов]

так, я предполагаю, думает автор вопроса

Именно.
"...трехкомпонентным ... считать ЖРД, в котором на разных этапах [одного] полета используются две разные пары компонентов топлива"
А, вообще, странно, прошло всего то 20 (!) лет, а трехкомпонентник не только не сделали, но и терминологию поменяли, чтобы, видимо, не делать. 

[Штуцер]

Апну-ка я древнюю тему. Вопрос всё тот же: [Трехкомпонентные ЖРД] существуют (существовали) ли они? Летали?

Летали и летают до сих пор.
РД-107
- перекись
- ЖК
- керосин

[Игорь Суслов]

Почти всем "спасибо!" 

Спойлер

Есть такой анекдот в тему:
Холмс с Ватсоном летят на воздушном шаре за облаками и, в отсутствии GPS-навигации, не понимают - где они?
Холмс решает спуститься и спросить.
У земли он кричит: "Уважаемый, не подскажете, где мы?"
В ответ: "На воздушном шаре!"
Холмс благодарит аборигена, а Ватсону сообщает, что "местный житель, если подумать, военнослужащий (как вариант - айтишник)."
- Но как вы догадались, Холмс?
- Элементарно, Ватсон: абориген дал совершенно верный, но абсолютно бесполезный ответ!"

[свернуть]