SpaceX Falcon Heavy

Автор Salo, 17.09.2011 16:58:57

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Искандер

ЦитироватьSellin написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Если есть высокоскоростной интернет то почему не смотреть телевизионные каналы по нему?
Можно, можно. Но тут не просто тупо интернет. Надо чтоб шпутники имели на борту маршрутизаторы особой системы. Но проблемы это не представляет никакой. Щас даже домашние маршрутизаторы это умеют. Ну там с поправкой на отсечение трафика в зависимости от пролетаемого места, но это фигня. Не предусмотреть это было нельзя.
А на каком основании они будут где-то, что-то отсекать?
Разве это не забота стран вносящих ограничение?
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

drzerg

Цитироватьtriage написал:
 
ЦитироватьЕсли есть высокоскоростной интернет то почему не смотреть телевизионные каналы по нему?
за деньги клиента любой каприз. только выбор каналов будет небольшой.
вы плохо понимаете как работает интернет. Важна только пропускная способность. А что смотреть ограничения нет. Широковещательный спутник передает сразу все каналы. Спутник связи только ту информацию которая нужна. Но каждому отдельно.

triage

#5402
Цитироватьdrzerg написал:
 
Цитироватьtriage написал:
 
ЦитироватьЕсли есть высокоскоростной интернет то почему не смотреть телевизионные каналы по нему?
за деньги клиента любой каприз. только выбор каналов будет небольшой.
вы плохо понимаете как работает интернет. Важна только пропускная способность. А что смотреть ограничения нет. Широковещательный спутник передает сразу все каналы. Спутник связи только ту информацию которая нужна. Но каждому отдельно.
Спутник связи только ту информацию которая нужна. Но каждому отдельно.
Сможете написать площадь территории на которой будет принят сигнал с информацией? Она будет Xметров на Yметров или намного больше? И благодаря чему информация будет в нужном виде получена определенным клиентом, а не всеми на территории где можно принять этот сигнал.
На всю территорию приходит широковещательный сигнал. Благодаря настройкам из широковещательного превращается  каждому клиенту свое.

Важна только пропускная способность.
Конечно важна, и она всегда ограниченна, а еще важно сколько клиент (арендатор емкости на спутнике) имеет денег.

Сотовая связь применяемая повсеместно как бы работает не широковещательно; но имеет широковещательное с передачей всем клиентам в разных масштабах сети оператора.

Настрел

#5403
ЦитироватьИскандер написал:
А на каком основании они будут где-то, что-то отсекать?Разве это не забота стран вносящих ограничение?
Отсекать надо, чтобы не забить канал связи. Если вещать со всех спутников все каналы в мире, то никакой пропускной способности не хватит. Поэтому вещание каналов должно быть разбито по региональному признаку. Наподобие диаграммы направленности транспондеров геостационаров.

Старый

ЦитироватьSellin написал:
 Отсекать надо, чтобы не забить канал связи. Если вещать со всех спутников все каналы в мире, то никакой пропускной способности не хватит. Поэтому вещание каналов должно быть разбито по региональному признаку. Наподобие диаграммы направленности транспондеров геостационаров.
Погоди, ты представляешь себе что такое "интернет"? Если в моём компьютере 50 телевизионных каналов то по твоему в него постоянно идёт весь этот трафик? Более того - он постоянно идёт во все компьютеры нашей деревни?  :o 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alex_II

ЦитироватьСтарый написал:
Если в моём компьютере 50 телевизионных каналов то по твоему в него постоянно идёт весь этот трафик?
В моем сейчас вообще 700 с мелочью... IP-TV оно такое...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

TimKaz

ЦитироватьСтарый написал:
Погоди, ты представляешь себе что такое "интернет"? Если в моём компьютере 50 телевизионных каналов то по твоему в него постоянно идёт весь этот трафик? Более того - он постоянно идёт во все компьютеры нашей деревни?
IPTV это малтикаст, а не юникаст.

Старый

ЦитироватьTimKaz написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Погоди, ты представляешь себе что такое "интернет"? Если в моём компьютере 50 телевизионных каналов то по твоему в него постоянно идёт весь этот трафик? Более того - он постоянно идёт во все компьютеры нашей деревни?
IPTV это малтикаст, а не юникаст.
Ну а если я смотрю какой-нибудь фильм? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Настрел

ЦитироватьСтарый написал:
Погоди, ты представляешь себе что такое "интернет"? Если в моём компьютере 50 телевизионных каналов то по твоему в него постоянно идёт весь этот трафик? Более того - он постоянно идёт во все компьютеры нашей деревни?    
Старый щас нас научит, что такое "интернет" ))) Ты совсем берега потерял, дружище? )))
Тебе же выше уже говорили про мультикаст. Решил не погуглив блеснуть?
 
Если ты хочешь, чтобы каждый в твоей деревне смотрел тв через интернет в том смысле как ты понимаешь, то при населении деревни в 10 миллионов, тебе потребуется провод идущий к деревне толщиной в  10 террабит. Твои познания про то что такое "интернет", позволяют осознать эту цифру?
 
Так вот, если поставить в твоей деревне специальное оборудование в точках разветвления(хотя бы на входе в деревню), то можно мультимедиа трафик(ТВ-канал), который уже смотрит один человек, перенаправлять остальным кто возжелал его посмотреть. Таким образом, если вся деревня смотрит всего 100 разных каналов, то провод к деревне нужен на 100 мегабит. Дальше, если в твоем доме смотрят 10 из них, то по проводу идущему к твоему дому приходят 10 каналов  и занимают 10 мегабит, и если на подъездах не стоит мультикаст сплиттеров, то все эти 10 каналов придут к каждому жильцу, и будут отброшены 9 из них, которые сейчас не включены. А если сплиттер есть в подъезде то придут только те каналы, которые смотрит подъезд. Ферштейн, считай что да: "Более того - он постоянно идёт во все компьютеры нашей деревни?"
 
Дальше, если не ограничивать по гео зоне набор каналов, то может получится так, что 10 миллионов абонентов, будут смотреть 1000 разных каналов, и сожрут 1 гигабит у спутника, потребив таким образом его пропускную способность выделенную на ТВ. И в этих 1000 каналов может не оказаться местного канала с новостями. И тут дядя Федор решил его посмотреть. А ему фигак, и говорят: Уй вам, дядя Фёдор, а не местные новости, ибо общага с иностранными студентами местной мед. академии, щас смотрят каждый новости свой страны. Подожди пока кто-то из них переключится на что-то другое.
 
з.ы. и это я 1 мбит всего на канал, для простоты расчета, взял.

tnt22

https://spaceflightnow.com/2020/04/27/falcon-heavy-on-track-for-design-validation-milestone-before-late-2020-launch/
ЦитироватьFalcon Heavy set for design validation milestone before late 2020 launch
April 27, 2020 | Stephen Clark


A Falcon Heavy rocket lifts off from pad 39A at NASA's Kennedy Space Center on June 25, 2019. Credit: NASA/Joel Kowsky

The U.S. Space Force expects to complete design validation on SpaceX's Falcon Heavy rocket by July, ahead of the launch of the military's first high-priority national security mission on the heavy-lifter late this year.

The launch of multiple military payloads to an orbit more than 20,000 miles above Earth will mark the fourth flight of a SpaceX Falcon Heavy rocket, the most powerful launcher currently flying anywhere in the world.

The mission is designated USSF-44, renamed from AFSPC-44 after the establishment of the U.S. Space Force in December.

SpaceX won a military contract in February 2019 to launch the USSF-44 mission from pad 39A at NASA's Kennedy Space Center in Florida. In documents published by the military during the procurement process, the Space and Missile Systems Center, or SMC — then part of the Air Force — suggested the USSF-44 launch will loft two payloads into a circular geosynchronous orbit more than 22,000 miles above the equator.

In the request for proposals for the USSF-44 launch, the Air Force told prospective launch providers to assume the combined mass of the two payloads is less than 8,200 pounds, or about 3.7 metric tons.

A direct injection of the USSF-44 satellites into geosynchronous orbit by the Falcon Heavy rocket will require a lengthy coast phase of more than five hours between upper stage engine burns. On the most recent Falcon Heavy mission, which lifted off last June, the rocket's upper stage completed four burns over three-and-a-half hours on a demonstration flight sponsored by the Air Force.

The complex orbital maneuvers during last June's mission were required to place 24 satellite payloads into three distinct orbits. They also exercised the capabilities of the Falcon Heavy and its Merlin upper stage engine before the Air Force entrusts the launcher with more critical, and more expensive, operational national security payloads on future flights.

Col. Robert Bongiovi, head of the launch enterprise division at SMC, said last week that the military certified the Falcon Heavy for national security satellite launches in June 2018 after SpaceX completed "sufficient Non-Recurring Design Validation (NRDV) activities to give the SMC commander confidence in their ability to complete their work and meet NSS (National Security Space) launch schedule and flight readiness requirements."

"SpaceX has since provided all the required design and qualification engineering data to enable the USSF (U.S. Space Force) team to complete remaining NRDV of the Falcon Heavy design," Bongiovi said in response to an inquiry from Spaceflight Now. "This validation should complete in July 2020. Mission specific flightworthiness certification activities are also on track for the USSF-44 launch."


The U.S. Space Force's TETRA 1 satellite. Credit: Millennium Space Systems/Boeing

One of the payloads assigned to launch on the USSF-44 mission is a microsatellite named TETRA 1. Built by Millennium Space Systems, a subsidiary of Boeing headquartered in El Segundo, California, the small spacecraft was designed, manufactured, assembled and integrated in less than 15 months after SMC awarded the satellite development contract.

"The pace set on TETRA 1 from contract award through readiness to launch represents what Boeing does best for our national security customers," said Mark Cherry, vice president and general manager of Boeing Phantom Works. "Our lean Millennium team was up to the task, building and delivering a fully tested and verified satellite in record time."

TETRA 1 is based on Millennium's Altair satellite platform. In a statement, Millennium said TETRA 1 is the first of the company's Altair-class satellites to be qualified for operations in geosynchronous orbit.

Bongiovi said the TETRA 1 microsatellite was created to "prototype missions and tactics, techniques and procedures in and around geosynchronous Earth orbit."

Military officials have released no additional details about TETRA 1's mission.

While the original procurement statement indicated two spacecraft would launch on the USSF-44 mission, the Space Force declined to release the final number of satellites assigned to the flight.

The USSF-44 mission is one of six confirmed Falcon Heavy launches in SpaceX's backlog. Another military launch on the Falcon Heavy, designated USSF-52, is planned in early 2021. SpaceX has also secured Falcon Heavy contracts to launch a Viasat broadband communications satellite, NASA's Psyche asteroid probe, and two cargo missions to NASA's planned Gateway mini-space station near the moon.

All of the Falcon Heavy's planned flights will take off from pad 39A at the Kennedy Space Center in Florida.

The Falcon Heavy is made up of three modified Falcon 9 first stage boosters connected together in a triple-core configuration. The rocket's 27 main engines produce some 5.1 million pounds of thrust at liftoff.

Bongiovi said SpaceX will use three newly-manufactured boosters for the USSF-44 mission.

"Based on mission performance requirements, the center core will be expendable and the two side boosters intend to be recovered," Bongiovi said

Boris Mekler

Интересно... https://www.reddit.com/r/spacex/comments/g9qb2t/falcon_heavy_set_for_design_validation_milestone/fow...
ЦитироватьThere's  a new expanded fairing in the works for FH with decent volume. I know  because it's enabling my project to make an architectural change that  wasn't available before.

 
ЦитироватьCan you give us any hints what you're working on?


It's very inspiring how SpaceX is enabling so many other players in the space economy.

 
ЦитироватьLet's just a say a multi-billion dollar NASA program

 
ЦитироватьSorry! Don't wanna get myself in trouble. The news will probably come out in a few months.

 
Т.е. некто с заявкой на инсайд пишет что в разработке увеличенный обтекатель для Falcon Heavy, и под него переделывают некий "многомиллиардный" проект NASA (чем он лично занимается, и плачется что для успеха проекта это хорошо, но вот для его личной загрузки - не особо) о чём официально, возможно, объявят через несколько месяцев.

Павел73

ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьГеоргий написал:
Ovzon разлюбил spacex из-за вторжения последних на поле спутникового интернета
Ну как бы да, работающий Старлинк угробит все VSAT сервисы, работающие через геостационар... Останется небольшое поле деятельности где-нибудь в России да в Китае, где легально использовать Старлинк будет нельзя... И то думаю вопрос будет решаемый...
А Старлинки рано или поздно угробит верёвка и последняя миля. ;)
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Alex_II

ЦитироватьПавел73 написал:
А Старлинки рано или поздно угробит верёвка и последняя миля.
Нет. Там куда уже протащили шнурок - не нужен Старлинк. А там, куда его не протащили - его уже и не будет - не выгодно... И уж поверь - мест куда его не протащили и не протащат - до хрена и больше, и не только в США... А инет там нужен и не сотовый обычно... Кое - где конечно и сотового нету, но ты ж в это не поверишь как обычно...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Павел73

ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьПавел73 написал:
А Старлинки рано или поздно угробит верёвка и последняя миля.
Нет. Там куда уже протащили шнурок - не нужен Старлинк. А там, куда его не протащили - его уже и не будет - не выгодно... И уж поверь - мест куда его не протащили и не протащат - до хрена и больше, и не только в США... А инет там нужен и не сотовый обычно... Кое - где конечно и сотового нету, но ты ж в это не поверишь как обычно...
Ну, шнурок может быть не только волоконно-оптический, он может быть и радиорелейный. С очень узким лучом. Ставим две тарелки в прямой видимости в нескольких десятках километров. Между ними широкополосный высокоскоростной радиоканал. Одна подключена к шнурку, вторая - через местную сотовую сеть к абонентам. Пока их мало, пропускной способности радиоканала хватает. Как только их становится много, радиорелейку заменяем на новый шнурок. По мере "оцивилизовывания" всё новых мест волоконно-оптические линии будут расползаться по планете. И иметь практически неограниченный трафик.

А спутниковые сети ограничены частотным ресурсом. И их не уплотнишь по сотовому принципу: дальность связи каждого спутника нельзя сделать меньше нескольких сотен километров. Дальше по частоте лезть - тут уже погода начинает сказываться.

Ну и вообще - хорошо ли это? Что-то не в восторге я  от этих идей, десятки тысяч новых спутников... Мало космос засрали?
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Alex_II

ЦитироватьПавел73 написал:
Ну, шнурок может быть не только волоконно-оптический, он может быть и радиорелейный.
Ты по такому каналу никогда не пытался в инет выйти? А у меня опыт есть. Когда на нем висит сотня человек - он даже 3G не тянет ни хрена...
ЦитироватьПавел73 написал:
Ставим две тарелки в прямой видимости в нескольких десятках километров.
Напомни мне расстояние до горизонта? Какие нафиг "несколько десятков километров"?
ЦитироватьПавел73 написал:
По мере "оцивилизовывания" всё новых мест волоконно-оптические линии будут расползаться по планете.
Куда имело смысл разползаться - расползлись уже. Вот только далеко не все люди живут в больших городах. Да и там где стекло есть - не грех иметь второго провайдера чтоб наземный инет не был единственно возможным и не борзел...
ЦитироватьПавел73 написал:
Ну и вообще - хорошо ли это?
Развитие космонавтики? А что в этом плохого? Или ты её принципиальный противник? Так вроде нет...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Павел73

ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьПавел73 написал:
Ну, шнурок может быть не только волоконно-оптический, он может быть и радиорелейный.
Ты по такому каналу никогда не пытался в инет выйти? А у меня опыт есть. Когда на нем висит сотня человек - он даже 3G не тянет ни хрена...
 
ЦитироватьПавел73 написал:
Ставим две тарелки в прямой видимости в нескольких десятках километров.
Напомни мне расстояние до горизонта? Какие нафиг "несколько десятков километров"?
ЦитироватьПавел73 написал:
Ну и вообще - хорошо ли это?
Развитие космонавтики? А что в этом плохого? Или ты её принципиальный противник? Так вроде нет...
С конца начну.

Нет не противник. Но в засирании космоса тоже меру знать надо.

Расстояние до горизонта 5 км. Если ты человек, и у тебя рация в руке. Если ты с этой рацией на крыше 5-этажки, то тебя слышно уже до 20 км. А если мы оба с тобой на крышах 5-этажек, то и до 40 км, и дальше.

Смотря какие параметры радиолинии. Какая полоса, какая скорость передачи данных. На какое количество абонентов рассчитана. Конечно, старые радиорелейки и пропускную способность тоже имеют "старую". Да и кто сказал, что у спутниковой связи нет всех этих же проблем?
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Искандер

ЦитироватьSellin написал:
 
ЦитироватьИскандер написал:
А на каком основании они будут где-то, что-то отсекать?Разве это не забота стран вносящих ограничение?
Отсекать надо, чтобы не забить канал связи. Если вещать со всех спутников все каналы в мире, то никакой пропускной способности не хватит. Поэтому вещание каналов должно быть разбито по региональному признаку. Наподобие диаграммы направленности транспондеров геостационаров.
Послушайте, какое широковещание через Инет-спутник? Пользователь выбирает IPTV канал и уже он конкретно будет транслироваться на его устройство. Если таких юзеров канала много, то по магистралям они будут идти одним потоком до конкретного девайса, а дальше раздаваться и только. Никаких ограничений по регионам на уровне спутниковой системы не будет, это противоречит сути Инет.
Ограничения контента вводятся совершенно по другим причинам, политика, мораль и т.п.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Alex_II

ЦитироватьПавел73 написал:
На какое количество абонентов рассчитана. Конечно, старые радиорелейки и пропускную способность тоже имеют "старую".
Так релейки ставят там где абонентов немного... Соответственно сотня человек шарящихся в Инете с сотовых забивает канал к чертовой матери. Если пожлобиться и купить слишком узкий спутниковый канал - получается то же самое... Вот только у Старлинка он широкий...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Павел73

ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьПавел73 написал:
На какое количество абонентов рассчитана. Конечно, старые радиорелейки и пропускную способность тоже имеют "старую".
Так релейки ставят там где абонентов немного... Соответственно сотня человек шарящихся в Инете с сотовых забивает канал к чертовой матери. Если пожлобиться и купить слишком узкий спутниковый канал - получается то же самое... Вот только у Старлинка он широкий...
Ну? И что же не даёт сделать такую же широкую релейку?

Я просто пытаюсь понять, отчего высокоскоростной спутниковый канал сделать можно, а столь же высокоскоростную релейку (без ракет и космоса) - нельзя?

 Ведь релейка находится в заведомо более выгодных условиях: стационарное положение, узкий луч, небольшое и неизменное расстояние, неизменное направление. Одна вышка может обеспечить высокоскоростным интернетом десятки населенных пунктов в радиусе десятков километров, причём без большого расхода частотного ресурса (за счёт пространственного разделения лучей и поляризационного уплотнения).

А у низкоорбитального спутника  ни с лучом, ни с поляризацией шибко не поиграешься, он ведь летит, а не висит на одном месте. Скорость передачи у Старлинка вроде как 10 Гбит/с. То есть полоса минимум 20 ГГц. Это же весь Ka-диапазон, даже больше. За счёт чего интересно, будет обеспечиваться столь высокая пропускная способность радиоканала одного спутника на сколько-нибудь приличной площади?

Сдается мне, что все эти низкоорбитальные системы - это либо какая-то афера, либо для военных.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Alex_II

ЦитироватьПавел73 написал:
Ну? И что же не даёт сделать такую же широкую релейку?
А на хрен собственно? Чтоб потом тащить релейные линии к каждым гребеням? Кому это нужно? Спутниковый канал сделать куда проще.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...