Страницы: Пред. 1 ... 473 474 475 476 477 ... 490 След.
RSS
Ядерный двигатель
 
Цитата
Дмитрий Инфан написал:
Цитата
Zveruga написал:
они изначально планировали использовать ядерную энергию в целях наблюдения за СССР, а мы в целях передвижения к другим планетам.
Проблема в том, что пока не далеко мы продвинулись.
Я из всех документов собрал набор выводов, которые сформировались перед очередным (уже наверное четвёртым по счёту) открытием проекта "Геркулес" Медведевым в 2009 году. Суть проекта в достижении планет солнечных систем, а название он может нести и другое. Во всех проектах с 60-х годов всегда прослеживалась одна и та же идея: источник энергии ядерный, тяга электрореактивная. Это стало понятно ещё при Королёве. Основные выводы такие:

1. Жидкометаллический теплоноситель "некомфортно себя чувствует" при высоких температурах реактора.
2. Жидкометаллическое рабочее тело ЭРД губит сам двигатель. Устройство работает как краскопульт. Об этом я тут писал года три назад, когда спрашивали, почему нельзя снова использовать металл в ЭРД, ведь мы это уже делали. В этих же работах было предложено вместо металла использовать иод, который я тут и предлагал. Но судя по новостям и он не подошёл. Остались варианты: инертный газ и вода.
3. С ростом мощности ионных (не МПД) двигателей резко падает их КПД.
4. Малая мощность ионных двигателей имеет низкий коэффициент эффективности тяга/кг массы двигателя.
5. Мощности панельных холодильников недостаточно на высоких тепловых мощностях реактора. Точнее сильно растёт масса всей установки.
6. Термоэмиссионные источники энергии разрушают ячейки катода и имеют низкий КПД - 5%.

Опираясь на прошлый опыт учёные-инженеры в очередной попытке создать Геркулес сделали предложение:

1. Использовать капельный холодильник.
2. Использовать турбомашинное преобразование.
3. Использовать инертный газ.

На мой взгляд с самого начала очередного этапа проекта с 2009 года не было сделано нормального предложения по ЭРД. Не учли пункты 3 и 4 выявленных проблем. По этому сейчас идут сразу в нескольких направлениях по ЭРД.

Имеющиеся технологии не мешают нам уже сейчас в очередной раз создать ЯЭРДУ на основе термоэмиссионного источника энергии с панельными холодильниками и ионными ЭРД, но такой аппарат не будет достаточной мощности. Он подойдёт для спутников связи, но не подойдёт для перемещения между планетами. А следовательно проект Геркулес нужно продолжать, чтобы достичь конечной цели.
Цитата
2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.
 
В этом же документе про Геркулес говорится, что МПД эффективен на больших мощностях, а так как подобной установки на тот момент не существовало, то было предложено использовать холловские двигатели. Но всё же и они, как оказалось, имеют свой недостаток, нужно разрабатывать мощный МПД.

Что касается топлива.

Про иод недавно была новость, что всё же он не подойдёт.

Инертные газы тяжело достать на других планетах Солнечной системы, а значит невозможно организовать полноценную транспортную систему.

У воды тоже есть свой недостаток, она при замерзании расширяется. Лучше воды, наверное, может быть только углекислый лёд. Энергия полного распада очень высока. Образующийся в ближайшей реакции СО является восстановителем, который должен будет снимать сажу (С) со стенок двигателя. Но СО2 не подойдёт для химических двигателей. То есть не подойдёт для покидания гравитационного колодца планет и их спутников. Если только не перейти в этой задаче на ЯРД, для которого СО2 лучше всего.

Отсюда - или нужно переходить исключительно на воду, или на СО2.
Изменено: Zveruga - 22.09.2019 09:07:52
Цитата
2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.
 
Есть также подвижки в области катодов. За последние годы мы научились делать ленточные, расплавленные и плазменные катоды. По этому может быть прогресс и в области уже отработанной термоэмиссии.

К слову новые катоды также позволяют сделать мощный МПДД с длительным ресурсом. Или перейти уж совсем на безкатодную технологию.
Изменено: Zveruga - 22.09.2019 09:15:21
Цитата
2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.
 
Цитата
Zveruga написал:
В этом же документе про Геркулес говорится, что МПД эффективен на больших мощностях, а так как подобной установки на тот момент не существовало, то было предложено использовать холловские двигатели. Но всё же и они, как оказалось, имеют свой недостаток, нужно разрабатывать мощный МПД.
Я почему никто VASIMR не вспоминает, который одной ногой уже почти испытания проходит на МКС?
К качеству рабочего тела там требования совсем никакие, хоть аргон.
Изменено: KBOB - 22.09.2019 11:48:41
Россия больше чем Плутон.
 
Цитата
KBOB написал:
К качеству рабочего тела там требования совсем никакие, хоть аргон.
Да там ЕМНИП и водород можно...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Zveruga написал:
Проект Геркулес существует с 60-х годов и инициирован Королёвым.
Королёвым инициировано всё. Вся космонавтика. Но это вовсе не означает что он занимался проектированием и испытанием ядерных установок. Если бы Вы в то время предложили ему теорию получения 1МВт электроэнергии в космосе из конского навоза, то я уверяю Вас, что Королёв инициировал бы разработку такой технологии и предложил бы использовать её в межпланетных перелётах.  
 
Цитата
Алихан Исмаилов написал:
Цитата
Zveruga написал:
Проект Геркулес существует с 60-х годов и инициирован Королёвым.
Королёвым инициировано всё. Вся космонавтика. Но это вовсе не означает что он занимался проектированием и испытанием ядерных установок. Если бы Вы в то время предложили ему теорию получения 1МВт электроэнергии в космосе из конского навоза, то я уверяю Вас, что Королёв инициировал бы разработку такой технологии и предложил бы использовать её в межпланетных перелётах.  
Повторюсь, ОКБ-1 (ныне РКК Энергия) было заказчиком реакторов у Минсредмаша (ныне Росатом). Королёву не нужно было думать об устройстве реактора, он запрашивал мощность и ждал, что ему предложат коллеги по цеху. Первой надеждой была Ромашка. Королёв хотел попробовать её с ЭРД, но не успел.
Цитата
2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.
 
Цитата
Zveruga написал:
3. С ростом мощности ионных (не МПД) двигателей резко падает их КПД.
КПД-ИД50.png (77.09 КБ)
 
Цитата
Zveruga написал:
он запрашивал мощность и ждал, что ему предложат коллеги по цеху.
Вот именно. Ромашка делалась в Курчатовском институте. Ими же и предложена.
Ромашка..jpg (120.68 КБ)
 
Цитата
Алихан Исмаилов написал:
Цитата
Zveruga написал:
3. С ростом мощности ионных (не МПД) двигателей резко падает их КПД.
Парабола однако.
Цитата
2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.
 
Чтобы быть против агрессии - я точно помню вывод из отчёта Центра Келдыша о том, что в результате экспериментов выяснилось, что с ростом мощности ионного двигателя растут параметры магнитной системы связанной с диаметром двигателя и это приводит к резкому падению КПД. Сама конструкция хромает.
Цитата
2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.
 
Цитата
Zveruga написал:
я точно помню вывод из отчёта Центра Келдыша о том, что в результате экспериментов выяснилось, что с ростом мощности ионного двигателя растут параметры магнитной системы связанной с диаметром двигателя и это приводит к резкому падению КПД. Сама конструкция хромает.
А я не могу припомнить чтобы мощность ИД связывали с КПД. Если увеличивать мощность, то надо увеличивать диаметр. А если увеличить диаметр, то плазма перестаёт быть стабильной. Это происходит уже при диаметре более 500мм. Может быть тогда и на КПД влияет. Не знаю. Но там вроде, при увеличении диаметра основная проблема ионно-оптическая система и температура.
 
Цитата
Алихан Исмаилов написал:
А если увеличить диаметр, то плазма перестаёт быть стабильной
Именно в диаметре проблема. С ростом диаметра проблема растёт.

В общем есть два пути, экологический и экономический.

СО2 экономически выгодней, но требует ЯРД заражающего ВПП. Вода это ЭКОЛОГИЧНО!
Цитата
2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.
 
https://youtu.be/Zm7PNlK5Aco
Цитата
2012_registration пишет:
Не знаю кому как, а я бы хотел, чтобы в этой теме не было диалогов душевнобольных, а была только собственно информация по проекту ЯЭДУ.

Старый пишет:
Дык нет проекта. Его не смогли даже завязать.
 
Zveruga, спасибо ссылку на видео!
-=космоламер=-
 
Цитата
Zveruga написал:
Имеющиеся технологии не мешают нам уже сейчас в очередной раз создать ЯЭРДУ на основе термоэмиссионного источника энергии с панельными холодильниками и ионными ЭРД, но такой аппарат не будет достаточной мощности. Он подойдёт для спутников связи, но не подойдёт для перемещения между планетами.
Для колонизации Луны хватит. А дальше Луны пилотируемых полётов всё равно не предвидится в ближайшие полвека (а, может быть, и до конца века тоже).
 
Цитата
Дмитрий Инфан написал:
А дальше Луны пилотируемых полётов всё равно не предвидится в ближайшие полвека (а, может быть, и до конца века тоже).
И Луны не предвидится. Для России. А если ты о планете Земля вообще - то ты неправ в корне...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Alex_II написал:
Цитата
Дмитрий Инфан написал:
А дальше Луны пилотируемых полётов всё равно не предвидится в ближайшие полвека (а, может быть, и до конца века тоже).
И Луны не предвидится. Для России. А если ты о планете Земля вообще - то ты неправ в корне...

Вопрос крайне спорный. Луна так иль сяк, но для более дальних полётов нет серьёзной мотивации и соответствующих ресурсов.
Lingua latina non penis canina
 
Цитата
Дмитрий В. написал:
Вопрос крайне спорный.
А чеж спорного. Ничего нет для Луны. Ни ракет, ни КК, ни РБ. Даже АМС нет.
Цитата
Дмитрий В. написал:
для более дальних полётов нет серьёзной мотивации
"Зелен виноград!"(с)
Цитата
Дмитрий В. написал:
соответствующих ресурсов.
Ага. Только миллиардами набитые квартиры чиновников и "служителей закона". Вот на Космический центр, на руинах хруников бабло есть! )))  
 
Цитата
Astro Cat написал:
Цитата
Дмитрий В. написал:
Вопрос крайне спорный.
А чеж спорного. Ничего нет для Луны. Ни ракет, ни КК, ни РБ. Даже АМС нет.
Цитата
Дмитрий В. написал:
для более дальних полётов нет серьёзной мотивации
"Зелен виноград!"(с)
Цитата
Дмитрий В. написал:
соответствующих ресурсов.
Ага. Только миллиардами набитые квартиры чиновников и "служителей закона". Вот на Космический центр, на руинах хруников бабло есть! )))  

Я, конечно, понимаю великую силу пропаганды. И в уши Вам нассано немало. Но надо же и мозг иногда включать.
А если его включать, то становится видно всё убожество современной пилотируемой космонавтики, ибо она не имеет смыслов и их не рождает. Зачем лететь на Луну человеку? Что там делать? Нет внятного ответа. Какие ресурсы надо потратить для полётов на Луну и для постоянного там присутствия? Программа возвращения на Луну Буша-младшего оценена в 235 млрд долларов. С чего бы ей вдруг стать дешевле? Кто в здравом уме готов выделить такие (и даже большие средства) на эту затею бе объяснения, что будет получено в итоге?  Про Марс вообще не говорю.
Любая РАЗУМНАЯ деятельность предполагает постановку ЦЕЛЕЙ. И эти цели должны быть адекватными.
Lingua latina non penis canina
Страницы: Пред. 1 ... 473 474 475 476 477 ... 490 След.
Читают тему (гостей: 2)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги