Ядерный двигатель

Автор Lev, 29.05.2011 05:08:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Сергей

ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Наоборот, это будет неплохой вариант, т.к. даёт надежду, что разработке обеспечена долгая жизнь.
Толку с разработки с КПД среднего паровоза? При машинном преобразовании хоть 25-30% КПД должно было быть, а тут? В лучшем случае 10 как апофеоз?
25-30% КПД - это мало для источника энергии с тепловой мощностью 1 мегаватт и более - холодильник получается большой площади, долго на орбите не протянет - продырявит мусор - об этом пишет Денисов от хруников. Нужен выход с источника энергии в виде электричества для электрореактивных двигателей и подзарядки АБ и минимальное количество в виде тепла. С этим пока напряг.

pkl

ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
Я вам нашел. Лучше бы не находил. Но истина дороже.
М-даааа...  :o
Это дно. Подумать только, проект из замечательной идеи изучения спутников планет-гигантов выродился в это... в альтернативщину. :cry:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитироватьalgol57 пишет:
Некоторым людям вредно получать информацию , т.к. у них нет ни компетенции, ни элементарных навыков работы с технологиями , а есть только обыкновенные хапугские или потребительские интересы к ним. Нет основ практической деятельности , нет аналитических способностей , если такие вообще пресущи им .Результат их деятельности кучи говна и запах многовония, которые потом приходится разгребать и дезодорировть годами ,так это было всегда и будет так на Руси.
Тут нет навыков работы с технологиями /у меня их тоже нет/, тут очень серьёзные пробелы в образовании на уровне средней школы. Предложить безопорный двигатель /или движитель/ для полётов в безопорном пространстве может только человек, который не знает или не понимает законов Ньютона.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

ЦитироватьСергей пишет:
25-30% КПД - это мало для источника энергии с тепловой мощностью 1 мегаватт и более
Там вообще-то ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ мощность должна была быть 1 мегаватт... А тепловая - мегаватта три-четыре... И это не мало - тем более для столь ограниченного в возможностях случая как работа в космосе... У термоэмиссионных генераторов хорошо если 10% будет (как апофеоз). А то и вовсе пять...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Наоборот, это будет неплохой вариант, т.к. даёт надежду, что разработке обеспечена долгая жизнь.
Толку с разработки с КПД среднего паровоза? При машинном преобразовании хоть 25-30% КПД должно было быть, а тут? В лучшем случае 10 как апофеоз?
Почему ты считаешь кпд единственный критерием эффективности того или иного инженерного решения? Для космических аппаратов срок службы важнее. Даже с 5 - 7% кпд толк будет и немалый.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьСергей пишет:
25-30% КПД - это мало для источника энергии с тепловой мощностью 1 мегаватт и более - 
100 кВт мощности для всех разумных применений хватает с лихвой. Для большинства 45 кВт достаточно.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитироватьpkl пишет:
100 кВт мощности для всех разумных применений хватает с лихвой. Для большинства 45 кВт достаточно.
А для неразумных - типа ЭРД-буксира? 100киловатт это ни о чем - если делать с современными СБ так получится легче чем с реактором...
Цитироватьpkl пишет:
Почему ты считаешь кпд единственный критерием эффективности того или иного инженерного решения?
Потому что вся эта разработка не ради 100киловатт затевалась, если еще помнишь. А мегаватт электрической мощности при КПД преобразования 10% - это выходит слишком уж монструозная штуковина...
Цитироватьpkl пишет:
Для космических аппаратов срок службы важнее. Даже с 5 - 7% кпд толк будет и немалый.
А вот для этого есть РИТЭГи. И никакого смысла огород городить...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Дмитрий Инфан

Идеальный вариант - превращать атомную энергию прямо в световую. Что-то вроде гамма-лазера, только не взрывающегося, а медленно горящего. Им можно греть рабочее тело и получать весьма приличный УИ, сравнимый с ГФЯРД, но без утечки активной зоны.

Alex_II

#9328
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Идеальный вариант - превращать атомную энергию прямо в световую. Что-то вроде гамма-лазера, только не взрывающегося, а медленно горящего.
И где его, такого красивого, взять? А то военные тоже не отказались бы... А вот нету...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Дмитрий Инфан

#9329
ЦитироватьAlex_II пишет:
И где его, такого красивого, взять?
http://book.sarov.ru/wp-content/uploads/2018/05/Works-RFNC-VNIIEF-v21-1-23.pdf

Alex_II

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет: 
газовый лазер с накачкой от ядерного реактора
Не открывается у меня. Рабочий инет, много заблокированного.  Чего там? Насколько я в курсе - лазеров на гамма-квантах не существует. Максимум - ренгеновские и то в большинстве одноразовые...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

naunau

В.Д. Денисов никакого отношения к проекту ЯЭДУ не имеет, с таким же успехом любой участник данного форума может выступить на этих чтениях и высказать своё альтернативное виденье.
И этот факт не отменяет трудностей и проблем у проекта. Очевидно, что эту "раскладушку" не так просто развернуть в космосе без участия человека. Давно пора начать заниматься сборкой на орбите и тестированием подобных КА .

Alex_II

Цитироватьnaunau пишет:
И этот факт не отменяет трудностей и проблем у проекта. Очевидно, что эту "раскладушку" не так просто развернуть в космосе без участия человека.
Предлагаешь монтировать холодильники уже на орбите? Ну, в принципе до запуска реактора это вполне безопасно.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Сергей

Цитироватьnaunau пишет:
Очевидно, что эту "раскладушку" не так просто развернуть в космосе без участия человека. Давно пора начать заниматься сборкой на орбите и тестированием подобных КА .
Из чего следует обитаемая орбитальная станция, технические средства для разворачивания холодильника, наблюдения за работой и ремонтом, вообще сборочное производство для КА, склады, МРКС для обеспечения работы, космические буксиры для выведения спутников, ремонта, удаления космического мусора и т.д. За время создания системы появятся и более безопасные источники энергии, не требующие тяжелой защиты от излучения. Вот после освоения ООС уже можно приступать и к изучению и освоению соседей - Луна, Марс и т.д.
И конечно лучше , если есть международная кооперация - и по карману участникам, и быстрее.

Дмитрий Инфан

ЦитироватьAlex_II пишет:
Чего там?
ЦитироватьА. М. Воинов, В. Н. Кривоносов, С. П. Мельников, А. А. Пикулев, А. Н. Сизов, А. А. Синянский

Лазеры с ядерной накачкой – устройства с прямым преобразованием ядерной энергии в лазерное излучение

Рассматриваются основные этапы и результаты работ, направленных на исследование лазеров с ядерной накачкой, а также на разработку и создание на их основе ядерно-лазерных устройств с прямым преобразованием ядерной энергии в лазерное излучение. Основное внимание уделяется исследованиям, выполненным во ВНИИЭФ при использовании импульсных реакторов.

Alex_II

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Лазеры с ядерной накачкой – устройства с прямым преобразованием ядерной энергии в лазерное излучение
И всё же в основном это ренген. Никогда не слышал о действующем гамма-лазере, хотя бы одноразовом...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

dmdimon

push the human race forward

DiZed

ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Лазеры с ядерной накачкой – устройства с прямым преобразованием ядерной энергии в лазерное излучение
И всё же в основном это ренген. Никогда не слышал о действующем гамма-лазере, хотя бы одноразовом...
в статье речь исключительно о газовых лазерах ИК и видимого диапазона
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

Дмитрий Инфан

Цитироватьdmdimon пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Не открывается у меня.
правильная ссылка:http://book.sarov.ru/wp-content/uploads/2018/05/Works-RFNC-VNIIEF-v21-1-23.pdf
Спасибо!
ЦитироватьDiZed пишет:
в статье речь исключительно о газовых лазерах ИК и видимого диапазона
Да хоть каких! Разгонять рабочее тело они всё равно будут. Главное - КПД поднять хотя бы до 10 %, чтобы было сравнимо с термоэмиссионным преобразованием.

DiZed

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьDiZed пишет:
в статье речь исключительно о газовых лазерах ИК и видимого диапазона
Да хоть каких! Разгонять рабочее тело они всё равно будут. Главное - КПД поднять хотя бы до 10 %, чтобы было сравнимо с термоэмиссионным преобразованием.
для поддержания высокой эффективности в этом диапазоне проблемы охлаждения рабочей среды вряд ли будут существенно иные, нежели проблемы охлаждения теплоносителя
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности