Ядерный двигатель

[Alex_II]

Виктор Зотов пишет:
А что то разумное возразить оппоненту можешь 

А на бодрые бессмысленные лозунги надо что-то возражать? Не знал...

[Алексей Любопытный]

oleg_go пишет:
Сами его разработали, сами его заказали на фабриках в Китае и сами их к себе в страну ввозяти продают.

Вот только не продают, а покупают, у китайцев.

[Alex_II]

Виктор Зотов пишет:
Какими такими технологиями владеют США, которые не могут освоить другие страны?

Нет таких технологий, которые кто-то "не может освоить". Вопрос в цене освоения. Например Гондурас не может освоить производство современных микросхем - у него на это просто денег нет. Я уж не говорю про оборудование для производства микросхем...

Виктор Зотов пишет:
. В свою очередь РФ не владеет промышленной технологией добычи нефти разрывом пласта.

Это кто вам такой чуши напел? ГРП в России делается конечно на порядок меньше чем в США, но вот "не владеет технологией" - это полный бред. Оборудование вот для ГРП у нас не выпускают, в лучшем случае - собирают из импортных комплектующих и бодро докладывают о том, что оно российское. Но у нас вообще проблемы с оборудованием для разведки и добычи нефти из того, что посложнее, простое-то мы неплохо выпускаем, а вот для моря, рассчитанное на давление выше 350 атмосфер, и т.п. изыски - или не умеем, или (чаще) очень невыгодно...

[Алексей Любопытный]

Умеет, не умеет, а факт в том, что США покупает электронику за границей и продаёт гражданам США. И как мы видим по торговому балансу, умения и знания стоят не так много как труд рабочих и сырьё других стран. Выходит другие страны трудом и сырьём в совокупности зарабатывают больше чем США своими знаниями. Тогда какой в технологиях толк, если они не кормят и не греют?

И ещё один момент, маржа от патентов оседает не в карманах простых американских граждан в виде зарплат и пенсионных взносов, а у американских олигархов в виде капитала, которые своими богатствами делиться с американским государством не очень-то и желают.

И как в такой ситуации быть с простыми американскими гражданами, которым нужно платить пенсию? Они ведь не зарабатывают её, они её в долг проедают, за счёт бюджета США, дефицит которого уже достиг гигантской суммы в 800 миллиардов долларов. А пополняться этот бюджет не торопится, никак не становится профицитным. Обложить олигархов непосильными налогами? Тогда США утеряют статус выгодной экономической гавани. Есть другой выход, пополнить бюджет за счёт экспортных пошлин, но для этого нужно этот экспорт нарастить. А из чего наращивать?

Если посмотреть на структуру того же торгового баланса, то мы видим, что нефтегазовый экспорт Америки это самая большая сумма! Америка зарабатывает не на экспорте лицензий на технологии, это блаж. Америка зарабатывает на экспорте нефти, газа и угля. Вот и пытается Трамп и все те кто был до него реализовать эти планы, чтобы спасти Америку. А для этого нужно мешать конкурентам, России, Ирану, Венесуэле. Развязывать войны вокруг этих стран и сеять смуту внутри них.

Северный поток? Запретить! Препятствовать!

Украинская труба как лакомый кусок. Для чего? А чтобы поднять стоимость транзита российского газа в ЕС и тем самым сделать его невыгодным, сделать более выгодным дорогой американский газ.

Иран один из основных поставщиков нефти в Евразии? Санкции! Венесуэла один из основных поставщиков нефти в Америках? Санкции! Россия главный производитель нефтегаза? Санкции! Задавить этих непослушных унтерменшей!

Россия посмела строить нефтегазовую добычу в Арктике и на шельфе? Мы лишим их оборудования. Нечего конкурировать на рынке!

Которым Америка желает обладать больше всего на свете, чтобы спасти свою задницу от надвигающегося экономического армагеддона.

Как ещё задавить эту наглую Россию? Проложить трубу из Катара в Турцию и далее в ЕС. Проходит через территорию Сирии? Плевать! Мы сменим их власть и сделаем марионетками. Ах, Турция не захотела сотрудничать с нами? Решила строить Турецкий поток? Так мы и против Эрдогана бучу поднимем. И не важно, что он президент страны входящей в НАТО с самой большой армией в Европе. Был союзником, побудет и в немилости.

Саудовцы снижают цену на нефтегаз? А мы им их вложения в наши облигации не отдадим. Как они убили нашего оппозиционного журналиста, который был рупором "правды" против сирийского президента? Мы проглотим это недоразумение. Все на благо Америки.

И плевать на принципы гуманности, ведь они написаны для исключительных американцев.

И все эти торговые войны касаются не только нефтегаза, но и металлов и иных низкотехнологичных товаров.

Поэтому мы придумаем и вбросим повод, чтобы ввести очередные санкции против... Русала. Точно! Пусть мир покупает наш алюминий. Как у нас нет глинозёма? Вот жеш зрада... И из чего же нам тогда делать Боинги, которыми мы так гордимся?

Реальность так проста и очевидна. Неужели вы всего этого не видите? О каких там технологиях вы говорите? Они Америке не помогут и не нужны. Технологии требуют ловких трудолюбивых и неприхотливых китайских пальчиков, а не растолстевших ленивых и жадных американских ручищ. Поэтому забудьте про американские технологии. От них самим американцам толку нет. Разве что пиар, на который покупаются умы других стран. Но как оказалось они, эти умы, не кормят, а сами кушать при этом просят. Вот так Америка и съедает сама себя. Поэтому езжайте туда, ешьте её ещё сильнее. Толку Америке от вас не прибудет...

[Алексей Любопытный]

Америка это пирамида, МММ. Самая грандиозная в истории человечества. И вас всех зазывают в ней поучаствовать. Но как и во всех пирамидах есть те кто заработает и те кто проиграет, которых как всегда будет подавляющее большинство. Поэтому думайте сами, успеете ли вы поучаствовать в этом мероприятии? Или поезд уже уходит и не стоит пытаться запрыгнуть на ступеньку уходящего поезда. Шансов оказаться на стороне обманутых вкладчиков, которые вложили самое дорогое что у них было, свои жизни, всё больше и больше.

[Виктор Зотов]

Alex_II пишет:

Виктор Зотов пишет:
А что то разумное возразить оппоненту можешь

А на бодрые бессмысленные лозунги надо что-то возражать? Не знал...

Это у тебя бессмысленное  словоизлияние, вместо профессионального возражения.

[Виктор Зотов]

Alex_II пишет:
Это кто вам такой чуши напел? ГРП в России делается конечно на порядок меньше чем в США, но вот "не владеет технологией" - это полный бред.

А же конкретно написал промышленной. Цитируй правильней.

[Виктор Зотов]

Alex_II пишет:
Но у нас вообще проблемы с оборудованием для разведки и добычи нефти из того, что посложнее, простое-то мы неплохо выпускаем, а вот для моря, рассчитанное на давление выше 350 атмосфер, и т.п. изыски - или не умеем, или (чаще) очень невыгодно...

Так это идеология 90-х. Сырьё продадим, а всё, что нужно купим. Напрочь отсутствует государственное планирование применительно к развитию отечественного машиностроения.

[oleg_go]

Многих опрашивали?

Вполне достаточно.
Их, как ни странно, интересуют более приземленные вещи, скажем как денег заработать. Если для зарабатывания денег нужно производить iPhone в Китае - будут его производить там. Если ради денег нужно будет прижать Китай - будут на него давить. Отрицательный торговый баланс и большой долг - это просто средства, способы зарабатывания денег. Они полезны пока приносят профит, не будет в них нужды - выправят и баланс, и с долгом всё порешают.

[Ну-и-ну]

oleg_go пишет:
Вполне достаточно.
Их, как ни странно, интересуют более приземленные вещи, скажем как денег заработать. Если для зарабатывания денег нужно производить iPhone в Китае - будут его производить там.

Ох. И я многих спрашивал за без малого 19 лет тут. И, знаете ли, думающих людей очень беспокоит, что производство вывезено в Китай. И просто работяг беспокоит. А как показали выборы 2016 - на этом (вернём производство взад) можно выиграт выборы. Такие дела.

[Александр]

Ну-и-ну пишет:

oleg_go пишет:
Вполне достаточно.
Их, как ни странно, интересуют более приземленные вещи, скажем как денег заработать. Если для зарабатывания денег нужно производить iPhone в Китае - будут его производить там.

Ох. И я многих спрашивал за без малого 19 лет тут. И, знаете ли, думающих людей очернонь беспокоит, что производство вывезено в Китай. И просто работяг беспокоит. А как показали выборы 2016 - на этом (вернём производство взад) можно выиграт выборы. Такие дела.

  Так это элементарно!  "Кто не работает тот и не ест"  Старая народная мудрость. 
  Всё остальное от лености ума и соответственно от дебильности.

[moon]

Astro Cat пишет:

moon пишет:
Будущее только за ХИМИЧЕСКИЕМ ЯДЕРНЫМИ РЕАКТИВНЫМИ ДВИГАТЕЛЯМИ.

Круто! А че это за химическая реакция в двихателе? O2+O3 ! Кислород+Озон! А с чего они сдетонируют? )))

Читаем :    "

"

Озон, взрывоопасность . 

Озоно-воздушная или озоно-кислородная смеси, содержащие более 10% озона, взрывоопасны. Но те же смеси с меньшими концентрациями озона устойчивы при давлении в несколько атмосфер, при нагревании, при ударе и в реакциях со следами органических загрязнений. Чистый озон взрывается с огромной сил

ой от самых ничтожных импульсов"

   И далее " В настоящее время предполагают, что начальным импульсомдля взрыва могут явиться следующие факторы удар, кавитационные явления в жидкости, разряд статического электричества, трение твердых частиц взрывоопасных примесей между собой и о стенки аппаратов, присутствие особо реакционноспособных веществ (озон, окислы азота, неустойчивые органические соединения типа перекисей) и т. п."[2] То есть сама по себе воздушная смесь кладезь для реактивного двигателя. При правильном подходе. Справочник химика 21 ХИМИЯ И ХИМИЧЕСКАЯ ТЕХНОЛОГИЯ

Думаю, что оптимальней всего будет реализовать формулу: 
N2+O3 >N2O +O2
Озон не реагирует с молекулярным азотом при комнатной температуре, но при 295°С вступает с ним в реакцию.
Просто доведя температуру зоны детонации до 295°С и подавая в нее Озон и Азот (воздушную смесь из атмосферы где преобладает Азот). Мы получим отличный реактивный выхлоп.
Детальной химической формулы для взрыва "озоно-воздушной смеси" я увы в сети не нашел.

[h4lf]

Александр пишет:
Так это элементарно!"Кто не работает тот и не ест"Старая народная мудрость.
Всё остальное от лености ума и соответственно от дебильности.

Что вы этой "мудростью" хотели сказать?

[Дмитрий Инфан]

moon пишет:
Думаю, что оптимальней всего будет реализовать формулу:
N2+O3 >N2O +O2

Если у вас смесь, да ещё с концентрацией меньше 10 %, то прореагирует ничтожная часть окислителя. А большая часть уйдёт в балласт и вылетит в сопло без всякой пользы.
Лучше придумайте способ стабилизации атомарного водорода, чтобы его можно было в баки наливать и хранить.

[Александр]

Александр пишет:

Ну-и-ну пишет:

oleg_go пишет:
Вполне достаточно.
Их, как ни странно, интересуют более приземленные вещи, скажем как денег заработать. Если для зарабатывания денег нужно производить iPhone в Китае - будут его производить там.

Ох. И я многих спрашивал за без малого 19 лет тут. И, знаете ли, думающих людей очернонь беспокоит, что производство вывезено в Китай. И просто работяг беспокоит. А как показали выборы 2016 - на этом (вернём производство взад) можно выиграт выборы. Такие дела.

Так это элементарно! "Кто не работает тот и не ест" Старая народная мудрость.
 Всё остальное от лености ума и соответственно от дебильности.

h4lf пишет:

Александр пишет:
Так это элементарно!"Кто не работает тот и не ест"Старая народная мудрость.
Всё остальное от лености ума и соответственно от дебильности.

Что вы этой "мудростью" хотели сказать?

       Да всё до тупости просто!  Настоящий хозяин всё что может сделать сам для своего хозяйства 
      делает сам!  Для рынка производит излишки товара которые конкурентноспособны на рынке.
      Во время производства продукта производитель видит в ходе процесса что и как можно улучшить
      для производства более качественного товара с меньшими затратами.
     В чем примочка?  Именно сам лично производитель то есть рабочий, конструктор стоящий лично!!!!
     в цепочке производства может видеть как можно улучшить производимый товар.  Долбанные суперменеджеры то есть по нашему бухгалтерские работники этого
     не видят! Они и неспособны к этому !   Они могут только показать на цифири разницу в конкурентноспособности с конкурентом.
     Вы счас скажете да вы не понимаете ничего сейчас интеграция и т.д. и т.п.
     Был я на китайской выставке несколько лет назад по делам. Выставка еще не была открыта но экспонаты уже устанавливались  и были производители от заводов.
 Вот подходит один представитель. Поздоровался представился ну и мне естественно пришлось.
 Смотрю он заинтересовался и пригласил посмотреть свой товар и дать рекомендации.
Я естественно заинтересовался что такое они привезли!  Подводит он меня к гусеничному трактору
и спрашивает что вы можете о нем сказать?  Ну я осмотрел его. Смотрю трактор как трактор только
качество выше чем у автомобиля!  Практически все оцинкованное, точное литье, все силовые детали продуманы. Подгонка деталей практически как у японских автомобилей! Не трактор а отличное авто!
Я конечно говорю Очень высокое качество у вашей продукции. С ума сойти я такого ни у кого не видел !
Китаец с гордостью " По итальянской лицензии.  Все до последнего болтика сами делаем".
Ну а по какой цене вы хотите продавать его на нашем рынке.  Он "у нас уже все просчитано".
Я не помню какую он цену назвал точно но это и неважно! Я ему говорю да вы что? нашим фермерам не подъемны эти цены.  Китаец говорит да они у нас стоят ниже японской легковушки и называет цену.
А почему такие заоблачные цены? Он отвечает ну сами смотрите выкатывается трактор с завода во двор его такая цена в неё входят все издержки по производству. Далее при продаже идут местные налоги, социалка, цена трактора стала такая, далее транспортировка растаможивание и тд. и т.п.
Далее пересечение границы РК согласования разрешения такая цена. Далее расходы центра, далее
обслуживание и гарантии во время эксплоатации во время гарантийного срока. Вот отсюда и 
окончательная цена ! 
А вообще мы с большим удовольствием будем вам продавать тракторы по заводской цене только
уговор вы берете партию и прямо с заводского двора.  Все остальные проблемы с перевозкой Ваши проблемы!   Да подумал я производить в таком случае лучше самому! Непреложная истина!
Ибо бездельников которые ставят кругом шлагбаумы производителю ху.....а туча !
Все живут хорошо, а вот работяжке у конвейера кость с барского стола.
Так что в  итоге минусов при производстве товара нужного для страны в другом государстве в конечном итоге больше чем плюсов! 
 Другое дело если бы интеграция осуществлялась с разрушением государственных границ, таможен, кучи чиновников участвующих в контроле за потоками товаров и денежных потоков и работоспособного электората!  

ну а по теме! Из выше написанного следует что ядерный двигатель хоть так хоть эдак надо делать самим.
Выйдет дешевле!
В ходе работы появится видение как можно сделать лучше. Не спорю, в начале как всегда наломают дров,
потом набрав опыт сделают то что задумывали ну а потом на десятом или двадцатом экземпляре возможно и "клубничку".
 
    
      

[tnt22]

https://ria.ru/science/20181205/1543511690.html

Россия испытает в космосе систему ядерной энергодвигательной установки
12:51 05.12.2018 (обновлено: 14:55 05.12.2018)

МОСКВА, 5 дек — РИА Новости. Российские специалисты готовятся провести в открытом космосе испытание важного элемента ядерной энергодвигательной установки (ЯЭДУ) — ее системы охлаждения, сообщил научный руководитель Исследовательского центра имени Келдыша Анатолий Коротеев.

В конце октября сообщалось, что систему успешно испытали на земле. Работы ведутся по заказу "Роскосмоса".

Спойлер

ЯЭДУ, которые могут обеспечить полеты в космосе на дальние расстояния, сильно нагреваются, поэтому их необходимо эффективно охлаждать. Тепло нужно отводить в космическое пространство в виде излучения. Традиционный способ решения этой задачи — внешние радиаторы, по трубам которых циркулирует жидкость. Но такие устройства, как правило, имеют большой вес и размеры.

Российские специалисты разработали новое решение — так называемый капельный холодильник-излучатель. Это установка, в которой жидкость распыляется прямо в космическое пространство, там отдает тепло, а затем улавливается заборным устройством и проходит цикл заново. Жидкость охлаждается гораздо быстрее (из-за большей площади поверхности капель), а конструкция становится легче.

"Роскосмос" показал облик космического аппарата с ядерной энергоустановкой
Российские специалисты с 2010 года работают над созданием транспортно-энергетического модуля на основе ЯЭДУ мегаваттного класса. Цель проекта — обеспечить лидирующие позиции страны в разработке высокоэффективных энергетических комплексов космического назначения.

Технические решения, заложенные в концепцию, позволят решать широкий спектр задач, включая программы исследования Луны, исследовательские миссии к дальним планетам и создание на них автоматических баз.

[свернуть]

[Дмитрий Инфан]

Сроки не названы.

[Alex_II]

Виктор Зотов пишет:

Alex_II пишет:
Это кто вам такой чуши напел? ГРП в России делается конечно на порядок меньше чем в США, но вот "не владеет технологией" - это полный бред.

А же конкретно написал промышленной. Цитируй правильней.

А какая у нас - кустарная что ли? Не понимаете в этом ни уха ни рыла - нехер вешать с таким апломбом...

[Alex_II]

Виктор Зотов пишет:
Так это идеология 90-х. Сырьё продадим, а всё, что нужно купим. Напрочь отсутствует государственное планирование применительно к развитию отечественного машиностроения.

Проснись, уже скоро 2020 на дворе, а вы всё сказки про стррррашшшшные 90е рассказываете... В принципе всё оборудование для нефтяной промышленности, которое у нас сечасе свое, а не импортное - выпускается в России примерно с середины 90х - начала 2000х. А тотальный импорт этого железа - это СССР, 80е годы...

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Сроки не названы.

Ну назовут тебе 2030й (для примера) и что дальше?