Ядерный двигатель

Автор Lev, 29.05.2011 05:08:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mark2000

Цитироватьkost3 пишет:
Цитироватьhecata пишет:
Mark, вы так упорно рекламируете водород в качестве рабочего тела для ЭРД, забывая о том, что у него самые большие потери на ионизацию. Выгодным он становится с импульсов >10000 секунд. Цифры уже не помню точный, но вроде для таких импульсов нужны (что бы КА имел приемлимые ускорения) уже значения соотношения электрическая мощность/вес порядка 1 киловатт/кг.
а если его в топке погреть сначала? в активной зоне?
Температура в реакторе маловата. Да и закон сохранения энергии все равно не обманешь.

hecata

Цитироватьkost3 пишет:
Цитироватьhecata пишет:
Mark, вы так упорно рекламируете водород в качестве рабочего тела для ЭРД, забывая о том, что у него самые большие потери на ионизацию. 
а если его в топке погреть сначала? в активной зоне?
Никак не поможет. Разве что придумать активную зону тысяч на 100 градусов.

mark2000

Цитироватьhecata пишет:
Цитироватьkost3 пишет:
Цитироватьhecata пишет:
Mark, вы так упорно рекламируете водород в качестве рабочего тела для ЭРД, забывая о том, что у него самые большие потери на ионизацию.
а если его в топке погреть сначала? в активной зоне?
Никак не поможет. Разве что придумать активную зону тысяч на 100 градусов.
И в результате получится газофазный ЯРД.

pkl

Надо ТЯРД придумать.

Но это всё слишком сложно. А нам надо простое и недорогое решение. Я вообще сторонник щелочных металлов как рабочего тела. Повторю ещё раз: у них низкий потенциал ионизации, они дёшевы, доступны и их удобно и долго хранить.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитироватьpkl пишет:
Но это всё слишком сложно. А нам надо простое и недорогое решение. Я вообще сторонник щелочных металлов как рабочего тела. Повторю ещё раз: у них низкий потенциал ионизации, они дёшевы, доступны и их удобно и долго хранить.
А почему не азот? УИ понятно, будет не слишком (около 3000с) зато цена рабочего тела в сравнении с ксеноном будет просто смешная...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

А перед металлами какие у него преимущества?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитироватьpkl пишет:
 А перед металлами какие у него преимущества?
               
                  
Цена, неагрессивность, простота подачи к двигателям и хранения...
http://inventions.ru/post_1249369293.html
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

У.и. может испортить всю картину. Странно, что азот никогда не рассматривался в качестве рабочего тела для ЭРД.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Vitalii Makarov

Наиболее просто получаемые заряженные частицы,электроны. УИ=С, таким образом туда энергии впихнуть можно немерено, а положительный заряд сбрасывать можно чем хочешь, хоть ионизированными какашками экипажа.

Alex_II

Цитироватьpkl пишет:
У.и. может испортить всю картину. Странно, что азот никогда не рассматривался в качестве рабочего тела для ЭРД.
Почему это "никогда"? Вполне рассматривался. Просто энергетика нужна чуть поприличнее. А что касается УИ - так ты думаешь что у щелочных металлов оно больше 3000с?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

Угу, и какова тяга будет? И чем же, всё-таки, будем сбрасывать положительный заряд? 8)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Vitalii Makarov

#1471
Тяга будет равна силе действующей на разгоняемые со скоростью С электроны.
А на счет какашек это типа шутка, смайл не нашел. Есть куча разработанных и рабочих движков.

Alex_II

Цитироватьpkl пишет:
Угу, и какова тяга будет? И чем же, всё-таки, будем сбрасывать положительный заряд?
А там, ЕМНИП принцип примерно как у первой ступени VASIMRа. Что-то я в его конструкции нейтрализаторов не приметил. Может смотрел плохо...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

mark2000

ЦитироватьVitalii Makarov пишет:
Наиболее просто получаемые заряженные частицы,электроны. УИ=С, таким образом туда энергии впихнуть можно немерено, а положительный заряд сбрасывать можно чем хочешь, хоть ионизированными какашками экипажа.
Реально у Вас получится, что тягу будут создавать как раз какашки, а не электроны.

У,И. будет складываться из общего У.И. какашек и электронов и будет очень небольшим, ибо масса электронов в десятки тысяч раз меньше, чем масса какашек.

pkl

Ну вот, а я как раз хотел спросить у Виталия, известно ли ему соотношение массы электронов и ионов!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Vitalii Makarov

Естественно известно, а еще известно что при С инерционная масса электронов стонет настолько большой,насколько у вас есть энергии.

kost3

Цитироватьpkl пишет:
Надо ТЯРД придумать.

Но это всё слишком сложно. А нам надо простое и недорогое решение. Я вообще сторонник щелочных металлов как рабочего тела. Повторю ещё раз: у них низкий потенциал ионизации, они дёшевы, доступны и их удобно и долго хранить.
и они удобно размещаются на сетках CПД :(

vlad7308

#1477
зачем васимру нейтрализаторы, если он работаает с нейтральной плазмой?
далее, чангДиас рассматривает аргон как основное рабочее тело (водород только в далекой перспективе)
а вообще для эрд разных типов есть свои топики
это оценочное суждение

pkl

ЦитироватьVitalii Makarov пишет:
Тяга будет равна силе действующей на разгоняемые со скоростью С электроны.
А на счет какашек это типа шутка, смайл не нашел. Есть куча разработанных и рабочих движков.
Так в том то и дело, что есть куча разработанных и рабочих движков. Потому и возникли вопросы по существу Вашего предложения.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитироватьkost3 пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Надо ТЯРД придумать.

Но это всё слишком сложно. А нам надо простое и недорогое решение. Я вообще сторонник щелочных металлов как рабочего тела. Повторю ещё раз: у них низкий потенциал ионизации, они дёшевы, доступны и их удобно и долго хранить.
и они удобно размещаются на сетках CПД
??? Каких сетках?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан