РД на метане

[Копатыч]

Плейшнер пишет:
Сразу после разделения вторая ступень начнет падать, до тех пор пока не наберет орбитальную скорость. Успеет?

Она при разделении (как и бустер) будет иметь вертикальную скорость 1,6 км/с. И падать начнёт не сразу, а только после того как вертикальная скорость уменьшится до 0. Это где-то 160 секунд подъёма вверх, по инерции.

[axxenm]

Копатыч пишет:

Дмитрий В. пишет:
Плохо получится. Слишком велики потери на управление. Проверено. Если строго вертикальный подъем, то стартовая ступень должна быть совсем маленькой - забросить основную на высоту километров 30.

Про потери на управление - охотно верю, но почему именно они выше?
И бустер на 30 км, это, получается, на остальные 170 км (до высоты 200 км) вторая ступень должна себя забрасывать сама.

зато возможность сделать такую "короткую" "прыжковую" ступень многоразовой 
становится почти тривиальной, 
вследствие отсутствия требований по высочайшим УИ и массовому совершенству
 и соответственно её "дубовости" и избыточности(что не приемлемо на  ступени а-ля фалкон - на ней "многоразовость" просто пошлая показуха)
плюс можно воплотить(дополнительно)
давнюю  мечту диванных ракетчиков - воздушно-реактивный двигатель.
Хотя высота заброса 2й ступени желательна такая где точно не потребуется ГО - 50-60 км,
таким образом можно будет спасать ГО вместе с "прыжковой" ступенью + довести массовое совершенство 2й ступени до идеала.

[Искандер]

axxenm пишет:
плюс можно воплотить(дополнительно)
давнююмечту диванных ракетчиков - воздушно-реактивный двигатель.

Это вряд ли. Для прыжковой ступени ну ни как.

[axxenm]

Искандер пишет:

axxenm пишет:
плюс можно воплотить(дополнительно)
давнююмечту диванных ракетчиков - воздушно-реактивный двигатель.

Это вряд ли. Для прыжковой ступени ну ни как.

Почему?
Для посадки они идеально подходят ..(для прыжковой ступени многоразовость целесообразна в отличии от пиарного цирка с фэлконами)
И при взлете прилично  помогут.

[axxenm]

Плюс есть огромной ассортимент серийных , отработанных, надежных двигателей.

[Старый]

axxenm пишет:
Плюс есть огромной ассортимент серийных , отработанных, надежных двигателей.

У турбореактивных двигателей никаких шансов. У них слишком маленькое отношение тяги к массе. Плюс воздухозаборники с управляемым клином и т.д.и т.п.

[axxenm]

Старый пишет:

axxenm пишет:
Плюс есть огромной ассортимент серийных , отработанных, надежных двигателей.

У турбореактивных двигателей никаких шансов. У них слишком маленькое отношение тяги к массе. 

Для нормальной ступени - это очевидно,
для прыжковой - вполне могут быть эффективными.
И что важно в свете текущих реалий - не нужны сроки в десятки лет ,
можно за пару лет сделать первый прототип  - вот тут то уже доступные серийные ВРД и пригодятся,
отрабатывать посадку на них ..
и экспериментировать с главным разгонным ЖРД.
Раз уж мы в теме про метан, то пусть будет ненапряженный одногоршковый метановик открытой схемы.
Но и другие варианты не исключены, особенно на первом этапе , когда метановый еще не готов.
Ставить самый простой, надежный и дешевый.

[Старый]

axxenm пишет: 
для прыжковой - вполне могут быть эффективными.

Не могут.

[Старый]

Ничто с вертикальным стартом на ТРД не может быть эффективным.

[axxenm]

Старый пишет:
Ничто с вертикальным стартом на ТРД не может быть эффективным.

Бездоказательное утверждение в контексте коротко работающей прыгающей ступени.
И напоминаю - конструкция не только с ТРД.
ТРД для посадки и для помощи при взлете.

[axxenm]

Что бы не засорять тему оффтопом,
поищу тему про ВРД на РН,
и буду писать про них только туда.

-----
А по теме :
прыжковая многоразовая первая  ступень
и метановый двигатель открытой схемы 
просто идеально сочетаются.

[Старый]

axxenm пишет:

Старый пишет:
Ничто с вертикальным стартом на ТРД не может быть эффективным.

Бездоказательное утверждение в контексте коротко работающей прыгающей ступени.

Доказательства требуются в споре. Я с тобой не спорю, я тебя просто в повествовательной форме информирую чтобы ты знал. Не хочешь знать - твои проблемы. 

И напоминаю - конструкция не только с ТРД.
ТРД для посадки и для помощи при взлете.

ТРД при взлёте будут только мешать выполняя роль воздушного тормоза и балласта.

[axxenm]

Старый пишет:
Я с тобой не спорю, я тебя просто в повествовательной форме информирую чтобы ты знал. Не хочешь знать - твои проблемы.

 необразованный хам с загадочно высоким ЧСВ ,по определению, может меня информировать  только о количестве выпитого им этанола.

[Старый]

axxenm пишет:
А по теме :
прыжковая многоразовая первая ступень
и метановый двигатель открытой схемы
просто идеально сочетаются.

Ни то ни другое ни в какие ворота. Вместе - глупость в квадрате.

[Старый]

axxenm пишет:

Старый пишет:
Я с тобой не спорю, я тебя просто в повествовательной форме информирую чтобы ты знал. Не хочешь знать - твои проблемы.

необразованный хам с загадочно высоким ЧСВ ,по определению, может меня информировать только о количестве выпитого им этанола.

Бери выше: весь мир - необразованные хамы которые не знают как делать ракеты. Научить их как правильно жить - твоя проблема. 
 Я же тебе сразу сказал: это твоя проблема. 

[Старый]

axxenm пишет:

Старый пишет:
Я с тобой не спорю, я тебя просто в повествовательной форме информирую чтобы ты знал. Не хочешь знать - твои проблемы.

необразованный хам с загадочно высоким ЧСВ ,по определению, может меня информировать только о количестве выпитого им этанола.

Я с тобой, кстати, разговариваю очень вежливо. 
 Ты обратился на форум со следующим текстом: "Мне пришла в голову на мой взгляд гениальная суперидея - использовать в стартовых ускорителях ракет турбореактивные двигатели. Однако осмотревшись вокруг я вдруг заметил что никто так не делает. Я не смог понять почему - толи я гдето принципиально ошибся толи все вокруг дураки и не смогли сами додуматься до моей гениальной суперидеи. Я понимаю что весь мир не может ошибаться, значит ошибся я, просто в силу гениальнсти не пойму где и в чём. Но всётаки моё ЧСВ поигрывает и бормочет: -А вдруг? Дяденьки, прошу вас, снизойдите, потратьте время и объясните мне кто и в чём не прав - я или остальной мир?"
 Никто на твою просьбу не откликнулся, один я движимый гуманистическими идеалами снизошёл и разжевал. И вместо "Спасибо,дяденька Старый!" что я вижу?   Что за чёрная неблагодарность?   Я возмущён.  :evil:

Хотя, впрочем, всё ожидаемо. Что ещё можно ждать от патриота...  

[axxenm]

Старый пишет:
Что ещё можно ждать от патриота...

Уже в пятый раз персонаж под ником "старый" пытается "обвинить" меня в каком-то мифическом "патриотизме"..

1.несмотря на то что я с пониманием отношусь к "патриотам" любого государствообразования , и не считаю это каким-то "клеймом" , сам я не являюсь "патриотом" какого либо государства.
2. В моих сообщениях на этом форуме , не было ни одного, которое могло быть использовано для того, чтобы хотя бы заподозрить меня в какой-либо форме "патриотизма" какого-либо государства.
Это очередное  подтверждение что персонаж под ником "старый" страдает прогрессирующей формой маразма,
Если "старый" все же представит подтверждение(цитату из моего сообщения ) моего мифического "патриотизма" с удовольствием принесу свои извинения.

[axxenm]

Старый пишет:
необразованные хамы которые не знают как делать ракеты. Научить их как правильно жить - твоя проблема.
 --------------------------------------                             
                  
                   Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Эти две фразы идеально дополняют друг друга.
Чистейшая шизофрения. С проекцией на других.

[Старый]

axxenm пишет:

Старый пишет:
необразованные хамы которые не знают как делать ракеты. Научить их как правильно жить - твоя проблема.
 --------------------------------------
                  
                   Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Эти две фразы идеально дополняют друг друга.
Чистейшая шизофрения. С проекцией на других.

Ты брателло тупой патриот, поэтому перепутал. Перепутал Ангару и весь остальной мир. Я учу как жить изобретателей Ангары, а ту учишь жить весь мир. 
Я учу изобретателей Ангары на примере всего остального мира. А ты учишь весь мир на примере своих умственных поллюций. 
Уловил разницу, дебилушко? Спорим что нет? 

[Старый]

Когда эта неблагодарная страна не восприймет твои гениальные идеи ты главное не держи их в себе. Предложи их клятым пиндосам. 
 Предложи им на Атласе укорители вместо твердотопливных (масса 48 тонн, средняя тяга 120 тонн) сделать на ТРД. На хорошо отработанных серийных ТРД да хоть со снимаемых с вооружения F-15 и F-16. Ты предложи, предложи, путь они применят. Тебе премию дадут.