Вращающаяся оранжерея из Ариан-5 бака Шаттла или Энергии

[Кенгуру]

Эксперимент такого масштаба еще не подготовлен, притом, что с растениями в невесомости не все так просто.

Какая невесомость? Тема называется ВРАЩАЮЩАЯСЯ оранжерея.

[Кенгуру]

Почему вы пишите, что свет постоянный? На МКС 15 раз в сутки меняется день и ночь.

Тем хуже. Все равно соотношение - 7-8% внутри против в 100% снаружи, а эти 100% еще и меньше непрерывного освещения.

Ну а ночью то чем растения освещать будете?

Солнцем. Затенение на орбите меньше 50%.

А ссылочку? Или это ваше личное мнение?

Потому, что МКС на ночной стороне батареи поворачивает, чтобы снизить сопротивление атмосферы, и если меньше 50%, то непонятно зачем они это делают.

Когда МКС находится в тени Земли, солнечные батареи переводятся в режим Night Glider mode (англ.) («Режим ночного планирования»), при этом они поворачиваются краем по направлению движения, чтобы уменьшить сопротивление остаткам атмосферы, которые присутствуют на высоте полёта станции.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%9A%D0%A1

В общем жду доказательств.

Они же к земному циклу смены дня и ночи привыкли.

Плевать они хотели на смену дня и ночи.

Интересно было бы посмотреть на цветок, который 15 раз в день раскрывается и закрывается. :wink:

Растения замечательно растут при постоянном свете, гугль в помощь.

1) Мы говорим не о постоянном свете, а о слишком частой смене дня и ночи.

2) Мне не нужна ссылка на поисковик, мне нужна ссылка на достоверный источник информации. Есть у вас такая? Или это тоже ваше личное мнение?

Самый большой иллюминатор - это вроде центральный из модуля Купол на МКС диаметром 80 см, толщиной 10 см, площадью 0.5 м^2, весом стекла в 110 кг. Опираясь на ваши 7-8% - это будет эквивалентно солнечной батареи 2.6x2.6 метра. Что проще увеличить батарею или поставить такой иллюминатор в стенку бака?

Увеличить батарею в 13 раз?  :lol:
Вообще я сказал выше - что проще. Проще привезти за год на шести Прогрессах по 170 кг картошки.

1) Это голословное утверждение. Давайте считать. Почём с вашей точки зрения обойдётся картошечка доставленная на поверхность Марса с Земли?

2) А скоропортящееся как на Марс повезёте? Огурцы, помидоры, капусту, щавель, и прочее.


Я верю друзья, караваны ракет, помчат мешки картошки от звезды до звезды ... На пыльных тропинках далёких планет, инопланетяне офигеют.

[Кенгуру]

На счёт ящика и табуретки  :?тут мягко говоря - вы не подумали.

Почему? Какие аргументы? Человек в 4 метрах стоит ногами на стене. Округлость вполне ощутимая. Круглый пол - это неудобно. Кстати, а где должны быть иллюминаторы при такой раскрутке? :wink: Прямо в полу? И ходить по ним? Чего-нибудь тяжёлое уронил и кранты.

Кстати, при поперечной раскрутке этажи должны крепиться к стенкам бака через демпферы, резинки или пружинки, чтобы поглощать энергию когда на пол чего-нибудь падает.

По поводу СБ. а они сильно нужны? Повторюсь. Отражатели и внутрение рассеиватели. :wink:

Привёл аргументы несколькими постингами выше в ответ Bell'у.

[Кенгуру]

Хочу поддержать Кенгуру -  идея о собирании урожая в космосе вполне актуальная и здравая.

Спасибо.

[m-s Gelezniak]

На счёт ящика и табуретки  :?тут мягко говоря - вы не подумали.

Почему? Какие аргументы? Человек в 4 метрах стоит ногами на стене. Округлость вполне ощутимая. Круглый пол - это неудобно. Кстати, а где должны быть иллюминаторы при такой раскрутке? :wink: Прямо в полу? И ходить по ним? Чего-нибудь тяжёлое уронил и кранты.

Кстати, при поперечной раскрутке этажи должны крепиться к стенкам бака через демпферы, резинки или пружинки, чтобы поглощать энергию когда на пол чего-нибудь падает.

По поводу СБ. а они сильно нужны? Повторюсь. Отражатели и внутрение рассеиватели. :wink:

Привёл аргументы несколькими постингами выше в ответ Bell'у.

- Распределение нагрузок лучше, посадочная площадь больше, притяжение равномерно, и зачем в рабочей зоне иллюминаторы. Иллюминатор предлагается толька один на "дне" водородного бака.  :wink:
- СБ: Вес, КПД тракта. Плюс один. СБ можно "демонтировать" с отработавших своё Прогрессов.
Да, и палуба всё же не сферическая а цилиндрическая. :wink:  И никаких трехногих табуреток :lol:

[Кенгуру]

Хочу поддержать Кенгуру -  идея о собирании урожая в космосе вполне актуальная и здравая.

Идея такая же бредовая, как и все остальные его идеи.

Нормальный человек в сутки съест не больше 0,5 кг картошки. Экипаж в 6 человек - 1 т в год. Даже если забыть про отсутствие технологии приготовления пищи в космосе из сырых продуктов, про необходимость разнообразия питания, про массу проблем с созданием сколько-нибудь замкнутого биоцикла, про необходимость обслуживания тепличного модуля, про все остальные проблемы - в 1000 раз проще, дешевле и удобнее тупо привезти эти 20 мешков картошки грузовиками с земли!

Да, на банальном "Прогрессе" массой 7,2 т :wink:

Не согласен по двум пунктам.

Во-первых бак Шаттла в 6 раз больше чем БИОС-3, следовательно в него поместится 18 человек, а не 6. И значит надо возить не 1 тонну, а 3 тонны картошки.

Во-вторых, почему 1 год? МКС планируют использовать как минимум до 2020 года, так что не 1 год, а лет 30. Следовательно умножаем 3 тонны картошки на 30 и получаем 90 тонн картошки.

Прогресс выводит около 2 тонн полезной нагрузки, значит потребуется 90 / 2 = 45 Прогрессов.

Стоимость запуска одного Союза ( Прогресса ) с Куру - 50 миллионов евро ( ссылка ) это 70 миллионов долларов, а запуск 45 Прогрессов обойдётся в 70 * 45 = 3150 миллионов долларов. Стоимость запуска Шаттла вместе с баком - 450 миллионов долларов ( ссылка ).

Следовательно запустить 1 бак Шаттла с оранжереей в 3150 / 450 = 7 раз выгоднее чем возить картошку на Прогрессах. А экономия средств составит 3150 - 450 = 2 миллиарда 700 миллионов долларов.

Вы согласны?

[Кенгуру]

На счёт ящика и табуретки  :?тут мягко говоря - вы не подумали.

Почему? Какие аргументы? Человек в 4 метрах стоит ногами на стене. Округлость вполне ощутимая. Круглый пол - это неудобно. Кстати, а где должны быть иллюминаторы при такой раскрутке? :wink: Прямо в полу? И ходить по ним? Чего-нибудь тяжёлое уронил и кранты.

Кстати, при поперечной раскрутке этажи должны крепиться к стенкам бака через демпферы, резинки или пружинки, чтобы поглощать энергию когда на пол чего-нибудь падает.

По поводу СБ. а они сильно нужны? Повторюсь. Отражатели и внутрение рассеиватели. :wink:

Привёл аргументы несколькими постингами выше в ответ Bell'у.

- Распределение нагрузок лучше,

Что есть распределение нагрузок и чем оно лучше?
Разница сил действующий на голову и ноги намного больше, и это хуже, так как дальше от земных условий.

посадочная площадь больше,

Посадочная площадь не зависит от того как закручен модуль, а зависит от количества ящиков в которых выращивают растения.

притяжение равномерно,

Наоборот. Равномерность увеличивается с удалением от центра. Представьте, что у вас бак радиусом 1.8 метра и голова находится в центре вращения и на неё действует 0g, а ноги на поверхности бака, и там 1g. Разница сил максимальна.

Представьте, что у вас до центра вращения километр, и разница сил будет практически не заметна.

и зачем в рабочей зоне иллюминаторы. Иллюминатор предлагается толька один на "дне" водородного бака.  :wink:

Света одного иллюминатора для освещения всего бака не хватит. Это эквивалентно батареи размером 2.6x2.6 метра.

Ответа на вопрос чем освещать растения ночью я так и не услышал.

Да, и палуба всё же не сферическая а цилиндрическая. :wink:  И никаких трехногих табуреток :lol:

На цилиндрическую поверхность 4-ногую табуретку можно устойчиво поставить лишь 4 позициями. Во всех остальных три ноги будут стоять, а четвёртая - висеть в воздухе.

[m-s Gelezniak]

- Нагрузка на конструкцию бака.
- У нас васьмиметровый бак (иначе я бы в это и ввязываться не стал).
- Сложно кадки поставить ровно (пенпердикулярно (паралельно оси бака))?
- Разница в плотности потока света (с наружи и требуемого). В темноте у нас будет темно. Если хотите ставьте лампы.
ЗЫ Я исхожу из минимума того что нужно навесить на бак чтобы получить экпериментальную более менее реальную установку.

[Сторонний]

Вот, картиночку нарисовал ( ссылка на случай если не грузится: http://xmages.net/storage/10/1/0/9/2/upload/81cd8b4b.gif ) :



Такая вот мечта ...

P.S Поменял в заголовке слово "космическая" на "вращающаяся", дорисовал на картинку ионный двигатель для создания процессии[/size] для поддержания ориентации на Солнце. (8.8.2011)

Речь идёт о похоронной процессии?

[ronatu]

Речь идёт о похоронной процессии?

Конечно, ведь Шаттл уже похоронили.... :cry:

[Сторонний]

Речь идёт о похоронной процессии?

Конечно, ведь Шаттл уже похоронили.... :cry:

Мы запустим новый Шаттл, роскошнее этого, ты увидишь его, поймешь, и радость, тихая, глубокая радость опустится на твою душу, как солнце в вечерний час, и ты улыбнешься, ...

 Я немного о другом, - сдохнет оно всё, в этом баке по куче причин. :smile:

[Кенгуру]

Вот, картиночку нарисовал ( ссылка на случай если не грузится: http://xmages.net/storage/10/1/0/9/2/upload/81cd8b4b.gif ) :



Такая вот мечта ...

P.S Поменял в заголовке слово "космическая" на "вращающаяся", дорисовал на картинку ионный двигатель для создания процессии[/size] для поддержания ориентации на Солнце. (8.8.2011)

Речь идёт о похоронной процессии?

Если не знаешь что ответить - обязательно проверь постинги оппонента на наличие грамматических и особенно пунктуационных ошибок.

[Кенгуру]

- Нагрузка на конструкцию бака.

Что нагрузка на конструкцию бака? Какая нагрузка на конструкцию бака во время взлёта?

Чтобы уменьшить нагрузку на вращающийся бак, тяжёлое оборудование надо располагать в центре, там где невесомость.

В темноте у нас будет темно. Если хотите ставьте лампы.
Я исхожу из минимума того что нужно навесить на бак чтобы получить экпериментальную более менее реальную установку.

Если всё равно стоят лампы, то зачем иллюминаторы, тем более большие и тяжёлые? Как раз излишество, усложнение, удорожание конструкции.

Кстати, если на раскрученный вдоль оси бак поставить по торцам иллюминаторы, то где будут стыковочные узлы тогда?

[Кенгуру]

Наткнулся на книгу "Год в звездолёте" и быстренько её прочитал. Там о том, как 3 человека провели год запертыми в оранжерее для эксперименту, типа полёт на Марс. ( http://fondknig.com/2010/02/22/god_v_zvezdolete._serija_jevrika.html )



Начал читать - думал, что это про БИОС-3, но по тексту понял, что нет. То ли БИОС-2, то ли БИОС-1. Автор книги - один из запертых там; коммунист, член КПСС, вспоминает во время заточения партсобрание. Видимо его товарищи по "звездолёту" не были коммунистами, и потому провести партсобрание на борту не удавалось.

Книга издана безумным тиражом в 100 000 экземпляров. Это наверное потому, что отец автора книги - главный редактор одного из московских издательств, в книге об этом написано.

Большая часть книги - вода, личные впечатления, переживания. Но есть кое-что и интересное. Например те пыточные условия которые им там создали. Во многом хуже чем в тюрьме. Судите сами:


Скажем спали они на трёх полках. Как будто в общем вагоне заперли на год. Один читает и свет мешает другим, у одного часы на цепочке гремят, кто-то ходит даже по соседнему отсеку и шум такой, что будит. Ужас. Почему нельзя было сделать капсульный отель с хорошей звукоизоляцией? Места бы это заняло столько же.

Во время сна на тело нужно было одевать датчики пульса. Типа постоянно велась запись сердцебиения. Зачем? Где теперь эти записи? На помойке. Совершенно бессмысленная вещь создающая крайний дискомфорт и вредящая здоровью. У одного из них появились язвы на теле от датчиков.

Трансляция музыки, одному нравится Высоцкий, двум другим - нет, но они вынуждены слушать. Дайте же им каждому наушники! Зачем это издевательство?

Почему-то все готовить должны по-очереди, причём как минимум двое готовить не умеют. В реальной жизни, я бы просто этих двоих послал бы куда подальше и сам бы стал себе готовить. Тем более, что всё равно никуда не идти. Потому, что что это за издевательство, что обязательно надо есть что-то подгоревшее, пересоленное или недоваренное? Бред какой-то.

Причём еды им недодают, и автор пишет о постоянном голоде. Костлявая рука голода протянулась в звездолёт ...

А просыпаться они должны были по будильнику, в 7 утра. Ты заперт на год в одной комнате, идти никуда не надо. Какого чёрта просыпаться по будильнику? Да пошли вы ...

А мыться им позволяли раз в 10 дней, причём использовать только 10 литров, при этом каждый день они были обязаны интенсивно заниматься на велотренажёре. Спрашивается, а зачем так сложно? Может быть стоило просто поставить им посреди отсека чан с д... и пусть воняет?


Может показаться, что это мелочи, но когда таких мелочей тысячи, то это может довести до психического расстройства. В результате у них там отношения сложились такие, что только и думают как не нагрубить, как не наброситься друг на друга. Это означает, что их психика находилась на грани нервного срыва, до которого их довели учёные пыточными условиями содержания. В общем этот эксперимент - это пример того как не надо делать звездолёты.


Интересно сколько им заплатили за этот эксперимент? Потому, что из наград автор пишет только про путёвку в санаторий и занесение за "проявленное мужество" в книгу Почёта ВЛКСМ.

[Frontm]

Потому, что из наград автор пишет только про путёвку в санаторий и занесение за "проявленное мужество" в книгу Почёта ВЛКСМ.

Суровая правда жизни Наверное ещё наградили вывешиванием портретов героев на районную доску почёта.
А кто сказал что звездолёт будет курортом или санаторием?
Так уж невероятна подобная фигня с экономией на воде и еде?
Не... всё должно быть в условиях максимально приближенным к боевым.

[Кенгуру]

РКК "Энергия" разрабатывает проект ракеты на базе "Энергия-Буран"

МОСКВА, 16 авг - РИА Новости. РКК "Энергия" прорабатывает проект новой моноблочной ракеты "Энергия-К" на базе технологий "Энергия-Буран", сказал журналистам президент ракетно-космической корпорации Виталий Лопота.

"В РКК "Энергия" есть задел создания эффективной ракеты на основе технологий системы "Энергия-Буран". Ракета может быть создана на базе двигателя РД-171", - сказал Лопота.

По его словам, этот проект мог бы стать одним из самых эффективных и экономически выгодных.

http://www.ria.ru/science/20110816/418359893.html

Может быть кто-то там прочитал тему Кенгуру про вращающуюся оранжерею и сказал "Вау! Надо делать!"?

[Кенгуру]

Потому, что из наград автор пишет только про путёвку в санаторий и занесение за "проявленное мужество" в книгу Почёта ВЛКСМ.

Суровая правда жизни Наверное ещё наградили вывешиванием портретов героев на районную доску почёта.
А кто сказал что звездолёт будет курортом или санаторием?

Должен быть таковым чтобы люди с ума не посходили. Нельзя доводить космонавтов до ручки, наоборот надо создавать им максимальный комфорт.

Так уж невероятна подобная фигня с экономией на воде и еде?

Экономия на воде надуманная. Грязь в воде обычно или выпадает в осадок или всплывает. Поэтому если сделать для воды отстойник повыше и брать воду из середины, то одну и ту же воду можно гонять по кругу, чтобы можно было лить на себя воду из душа столько сколько хочется, а не 10 литров. По-крайней мере в пруду вода намного грязнее.

Душ и физическую усталость снимает и психическую. Это важно.

[Кенгуру]

А вот как могла бы выглядеть Энергия переделанная во вращающуюся оранжерею:




Шаттл для сравнения.

Энергия длиннее, но уже, поэтому этажей влезает больше.
А по массе она 58,7 тонн, против 26.5 у Шаттла. Непонятно почему вес больше более чем в два раза. По-моему как-то многовато. Это же всё в ущерб полезной нагрузке.

[Дмитрий Инфан]

Энергия длиннее, но уже, поэтому этажей влезает больше.
А по массе она 58,7 тонн, против 26.5 у Шаттла. Непонятно почему вес больше более чем в два раза. По-моему как-то многовато. Это же всё в ущерб полезной нагрузке.

Потому, что четыре двигателя в хвосте. Кстати, как вы представляете себе их демонтаж на орбите?

[m-s Gelezniak]

Энергия длиннее, но уже, поэтому этажей влезает больше.
А по массе она 58,7 тонн, против 26.5 у Шаттла. Непонятно почему вес больше более чем в два раза. По-моему как-то многовато. Это же всё в ущерб полезной нагрузке.

Потому, что четыре двигателя в хвосте. Кстати, как вы представляете себе их демонтаж на орбите?

Ему очень хочется поперечное вращение.