Российская многоразовая метановая РН сверхлёгкого класса

Автор Salo, 06.09.2019 20:39:27

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий В.

Цитироватьcross-track написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
Цитироватьcross-track  написал:

Но я как-то уже писал, что кроме экономической целесообразности есть и другие факторы - например, необходимость массированного выведения в космос грузов оборонных ведомств для решения стратегических задач. Как решить эту задачу без многоразовых систем в ограниченных временных рамках?
А у России есть возможности и ресурсы "массированного выведения в космос грузов оборонных ведомств для решения стратегических задач"?
Без многоразовости - нет, как не было и у других стран. А многоразовость такую возможность дает; не зря китайцы уже проводят опыты по посадке ракет а-ля Маск. И посмотрите, какими темпами сейчас строят Старшипы, они растут, как грибы после дождя. Затраты - сравнительно небольшие, и если они полетят - то как воякам не воспользоваться такой возможностью?

Затраты на запуск - не самая большая статья расходов на космическую миссию. Где взять средства и ресурсы на организацию производства большого (или даже очень большого) количества КА и на обслуживание миссии, а также на строительство и эксплуатацию стартовых комплексов?
Пока как "грибы после дождя" растут технологические демонстраторы Старшипов. До штатных изделий ещё достаточно далеко. Маск планирует потратить на этот проект (только в части средств выведения) порядка 10 млрд долларов.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Alex_II

ЦитироватьДмитрий В. написал:
Пока как "грибы после дождя" растут технологические демонстраторы Старшипов. До штатных изделий ещё достаточно далеко.
Работы там еще вагон. Но при скорости работы масковских сотрудников - в принципе 2023 год не выглядит невозможным для пилотируемого полета... Если каких-то глобальных затыков не будет конечно. Что тоже возможно.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Denis Voronin

Цитироватьtestest написал:
Какие-то маня-фантазии
Я не знаю этого термина.
Цитироватьtestest написал:
с целью придумать на пустом месте непреодолимую проблему. Сложная электроника на РН не требуется. Все можно реализовать на отечественной ЭКБ без проблем.
Непреодолимая проблема очень простая: говнопрограммеры говнокодящие на говножелезе. Что было наглядно изучено когда разбирали аварию Фрегата-Метеора. Выяснилось, что там тааакооое говнище, что ни в сказке сказать ни пером описать.

Так вот, с таким подходом никакой реактивной посадки не будет - не смогут. Нужен нормальный софт написанный нормальными программерами, требующий нормального железа. Но этого не будет, потому что в отрасли принят ровно противоположный подход.

Скорее всего уши у самолётной посадки растут из алгоритмов написанных для Бурана, которые хотят вкрячить, потому что написать новые просто не могут.
Цитироватьtestest написал:
Потери 30% ПН у Falcon 9 - это при возврата на баржу. К старту - 50%. Для тяжелой ракеты получается вот такая пропорция, а для сверхлегкой потери полностью съедят всю ПН.
Ага, а крылья, хвостовое оперение, какая-нить турбинка чтобы вернуться на аэродром - это всё ну ничегошеньки не весит и на старте не создаёт аэродинамического сопротивления.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

cross-track

ЦитироватьДмитрий В. написал:

Затраты на запуск - не самая большая статья расходов на космическую миссию. Где взять средства и ресурсы на организацию производства большого (или даже очень большого) количества КА и на обслуживание миссии, а также на строительство и эксплуатацию стартовых комплексов?
Пока как "грибы после дождя" растут технологические демонстраторы Старшипов. До штатных изделий ещё достаточно далеко. Маск планирует потратить на этот проект (только в части средств выведения) порядка 10 млрд долларов.
Если решение насчет размещения оружия в космосе будет принято, то из оборонного бюджета будут выделены немалые средства, иначе какая же это гонка? И суммы будут на порядок больше масковских 10 млрд.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

ЦитироватьDenis Voronin написал:

Скорее всего уши у самолётной посадки растут из алгоритмов написанных для Бурана, которые хотят вкрячить, потому что написать новые просто не могут.
И взлетно-посадочную полосу будут делать под линейку горизонтальной?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Сергей

Цитироватьtestest написал:
Потери 30% ПН у Falcon 9 - это при возврата на баржу. К старту - 50%.
Не верно , 30% к старту, 15% на баржу - от Маска. И это оценки сверху. 

Сергей

ЦитироватьDenis Voronin написал:
1. Непреодолимая проблема очень простая: говнопрограммеры говнокодящие на говножелезе. Что было наглядно изучено когда разбирали аварию Фрегата-Метеора. Выяснилось, что там тааакооое говнище, что ни в сказке сказать ни пером описать.Так вот, с таким подходом никакой реактивной посадки не будет - не смогут.
2. Нужен нормальный софт написанный нормальными программерами, требующий нормального железа. Но этого не будет, потому что в отрасли принят ровно противоположный подход.Скорее всего уши у самолётной посадки растут из алгоритмов написанных для Бурана, которые хотят вкрячить, потому что написать
новые просто не могут.
по п.1. - нормальные способные программисты смылись еще в 90-е из РКТ и ВПК, благо на рынке была в них потребность.Остались те , кого не принял рынок по уровню квалификации, в меньшей степени по возрасту. Однако при острой необходимости для новых, не типовых задач привлекали лучших ушедших программистов на коммерческой основе. Но все равно требуется проверка ПО на полноценных имитаторах объекта управления. 
по п.2 - нормальные программисты должны опыт в сфере, для которой разрабатывается ПО. 

Denis Voronin

ЦитироватьСергей написал:
по п.2 - нормальные программисты должны опыт в сфере, для которой разрабатывается ПО.
Начнём с того что нормальные программисты пишут под нормальное железо. Без нормального железа не будет нормальных программеров. Опыт в сфере = говножелезо.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

testest

ЦитироватьСергей написал:
 
Цитироватьtestest написал:
Потери 30% ПН у Falcon 9 - это при возврата на баржу. К старту - 50%.
Не верно , 30% к старту, 15% на баржу - от Маска. И это оценки сверху.  
Да, верно. Но суть не изменилась: для сверхлегкой ракеты первая цифра уйдет за 100.

testest

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 
Цитироватьtestest написал:
Какие-то маня-фантазии
Я не знаю этого термина.
 
Цитироватьtestest написал:
с целью придумать на пустом месте непреодолимую проблему. Сложная электроника на РН не требуется. Все можно реализовать на отечественной ЭКБ без проблем.
Непреодолимая проблема очень простая: говнопрограммеры говнокодящие на говножелезе.
Вот это и есть маня-фантазии, которые вы путаете с объективной реальностью.

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 Что было наглядно изучено когда разбирали аварию Фрегата-Метеора. Выяснилось, что там тааакооое говнище, что ни в сказке сказать ни пером описать.
А ну-ка давайте, расскажите.

Serge V Iz

Цитироватьуши у самолётной посадки растут из алгоритмов написанных для Бурана, которые хотят вкрячить, потому что написать новые просто не могут.
Программисты в отрасли не пишут таких алгоритмов и не выбирают технические способы упрпвления движением объекта )

Кстати, что можно сказать о программистах вообще, если одним из самых распространенных во всякой там бытовой технике и прочих устройствах, где нужно принимать простые управленческие решения типа "вкл"-"выкл" остаются аналоги интел 8051? ))

Denis Voronin

Цитироватьtestest написал:
А ну-ка давайте, расскажите.
Умеющий читать прочтёт.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Кстати, что можно сказать о программистах вообще, если одним из самых распространенных во всякой там бытовой технике и прочих устройствах, где нужно принимать простые управленческие решения типа "вкл"-"выкл" остаются аналоги интел 8051? ))
Простейшая логика была и будет востребована. Но серьёзных вещей никто на таком не пишет, извраты с асмом остались далеко позади.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Serge V Iz

#72
Ну так вот в ракете путем сложных вычислений принимаются такие вот простейшие решения. ) Там просто нет ничего, способного произвести хоть сколько-нибудь много информации для пережевывания. А сложные вычисления выполняются на вполне себе 32-р вычислительных модулях. Плавающая точка там тоже есть.


То, что сами задачи предметной области самой своей постановкой сильно не похожи на каноны из книжки Д. Кнута, ну, есть такое )

Сергей

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 
ЦитироватьСергей написал:
по п.2 - нормальные программисты должны опыт в сфере, для которой разрабатывается ПО.
Начнём с того что нормальные программисты пишут под нормальное железо. Без нормального железа не будет нормальных программеров. Опыт в сфере = говножелезо.
Ваши нормальные программеры без опыта в сфере не написали бы ПО для РТ- 23 ( управление МБР качанием ГЧ). Да и постановку задачи программерам дают разработчики объекта управления.  Точно также разработчик дает задания специализированным подразделениям : аэродинамикам, газодинамикам, прочнистам и программистам в том числе. И самые супер программеры при нормальном железе без постановки задачи ничего путного не сотворят. Тем более в специализированных подразделениях работники сами крутые программисты и писали для железа, которым располагали в то время. 

Not

ЦитироватьDenis Voronin написал: Ага, а крылья, хвостовое оперение, какая-нить турбинка чтобы вернуться на аэродром - это всё ну ничегошеньки не весит и на старте не создаёт аэродинамического сопротивления.

Дополнительное сопротивление там минимально, поскольку крыло поворотное.

testest

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 
Цитироватьtestest написал:
А ну-ка давайте, расскажите.
Умеющий читать прочтёт.

Видите ли, я в курсе, почему упал "Фрегат" с Восточного, и этот случай совершенно ничего не говорит о профессионализме программистов на предприятиях РКО. Вот я и пытаюсь понять, каким боком вы пытаетесь этот случай притянуть.

Denis Voronin

Цитироватьtestest написал:
Видите ли, я в курсе, почему упал "Фрегат" с Восточного, и этот случай совершенно ничего не говорит о профессионализме программистов на предприятиях РКО. Вот я и пытаюсь понять, каким боком вы пытаетесь этот случай притянуть.
Я тоже в курсе, и очень даже говорит - продолбали интеграционное тестирование. Но я про другое - про окаменевшую какашку именуемую БЦВМ и то на чём написан софт.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Denis Voronin

ЦитироватьСергей написал:
И самые супер программеры при нормальном железе без постановки задачи ничего путного не сотворят.
Кхе, это называется ТЗ и без него работают только школьники.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Leonar

ЦитироватьDenis Voronin написал:
и то на чём написан софт.
А чем влияет то, что на писано от того на чем написано?
Вроде и на глиняных табличках шедевры пишут... а на яблоконоутах полнейшее говно...

Not

ЦитироватьDenis Voronin написал: Но я про другое - про окаменевшую какашку именуемую БЦВМ и то на чём написан софт.
И на чем же нужно писать софт, чтобы Воронин не признал его окаменевшей какашкой?