Доступный для России супертяж

[mihalchuk]

Seerndv пишет:
Похоже, Китай тоже задумался, нафига ему супертяж:

Китай не планирует отправлять своих космонавтов на Луну
 

Китайцы читают форум НК!

[Андрей]

 Китаю проще скооперироваться с Россией и на базе р-н энергия создать новую ракету.
Для начала можно вообще можно смастерить наподобие а-ля Зенит-5.
П.С.
еще в советские времена в учебнике начальных классов был рассказ о том как дети(между прочим  каждый ) хотели смастерить воздушного змея, ноу каждого была только одна вещичка. 

[Андрей]

Diy пишет:
Есть, я видел, в том числе в зеркало  

Вы обучали людей всю жизнь проработавших электриков монтажников просто программировать плату контроллера, обращаться с программатором, ноутбуком. 
Если даже им показать как это делается, то как появится одна не стандартная ситуация и они в ступоре. Могут засунуть USB разъем в Rj-45...и тп. Молодежь быстро схватывает, но они не будут работать за такую з/п работать. Если молодой конструктор не знает что такое ехе-шник, для меня это вообще нонсенс. Проблема в кадрах ... в широте и глубине знаний.

[Димитър]

Seerndv пишет:
Похоже, Китай тоже задумался, нафига ему супертяж:

Китай не планирует отправлять своих космонавтов на Луну
       http://www.aex.ru/news/2015/3/10/131343/print/ 

Господи!!! Разве это правда !? Если так, то единственная надежда на развитие пилотируемой космонавтики остается Елои Маск.

[Копатыч]

Вперёд, Елои Маск! :idea:

[Виктор Зотов]

Андрей пишет:
Китаю проще скооперироваться с Россией и на базе р-н энергия создать новую ракету.
Для начала можно вообще можно смастерить наподобие а-ля Зенит-5.
П.С.
еще в советские времена в учебнике начальных классов был рассказ о том как дети(между прочим каждый ) хотели смастерить воздушного змея, ноу каждого была только одна вещичка.

Вместо Южмаша Коломойского -  Южнокитайскиймаш.

[Димитър]

Виктор Зотов пишет:

Андрей пишет:
Китаю проще скооперироваться с Россией и на базе р-н энергия создать новую ракету.
Для начала можно вообще можно смастерить наподобие а-ля Зенит-5.

Вместо Южмаша Коломойского - Южнокитайскиймаш.

Китай и Украина - совершенно разние страни! Давно пора делать в БРИКСе общую космическую агенцию наподобие ЕКА.

[Leonar]

Димитър пишет:
БРИКС

еще неначал как следует функционировать...

[triage]

Димитър пишет:
Давно пора делать в БРИКСе общую космическую агенцию наподобие ЕКА.

и ради экономии средств интересно чьи космодромы придется закрыть?

[Юрий михайлович Темников]

Скорее придется новые открывать работы то больше будет.

[Андрей]

В плане кооперации - Китай делает баки, а Россия - двигатели.
Из Тяньцзиня 5 метровые баки можно доставлять морем, а потом по Амуру до Свободного.

[Дмитрий В.]

Андрей пишет:
В плане кооперации - Китай делает баки, а Россия - двигатели.
Из Тяньцзиня 5 метровые баки можно доставлять морем, а потом по Амуру до Свободного.

А зачем? Почему сразу не пускать с многочисленных китайских космодромов? И почему двигатели российские?

[Андрей]

Дмитрий В. пишет:

Андрей пишет:
В плане кооперации - Китай делает баки, а Россия - двигатели.
Из Тяньцзиня 5 метровые баки можно доставлять морем, а потом по Амуру до Свободного.

А зачем? Почему сразу не пускать с многочисленных китайских космодромов? И почему двигатели российские?

Вы хотите чтобы всё было в Китае, а в России ничего?
А почему бы двигатели не российские? - боитесь что скопируют?

[Дмитрий В.]

Андрей пишет:

Дмитрий В. пишет:

Андрей пишет:
В плане кооперации - Китай делает баки, а Россия - двигатели.
Из Тяньцзиня 5 метровые баки можно доставлять морем, а потом по Амуру до Свободного.

А зачем? Почему сразу не пускать с многочисленных китайских космодромов? И почему двигатели российские?

Вы хотите чтобы всё было в Китае, а в России ничего?
А почему бы двигатели не российские? - боитесь что скопируют?

Я не вижу какого-либо смысла в данной странной кооперации.

[Виктор Зотов]

Дмитрий В. пишет:

Андрей пишет:

Дмитрий В. пишет:

Андрей пишет:
В плане кооперации - Китай делает баки, а Россия - двигатели.
Из Тяньцзиня 5 метровые баки можно доставлять морем, а потом по Амуру до Свободного.

А зачем? Почему сразу не пускать с многочисленных китайских космодромов? И почему двигатели российские?

Вы хотите чтобы всё было в Китае, а в России ничего?
А почему бы двигатели не российские? - боитесь что скопируют?

Я не вижу какого-либо смысла в данной странной кооперации.

А почему вы считаете, что эта кооперация странная? России не надо осваивать баки, Китаю двигатели. Пускать можно с 2-х космодромов при желании. Вы кооперацию по А-380 знаете, или по Ариан. Может вы против кооперации как таковой?

[Андрей]

Дмитрий В. пишет:

Андрей пишет:

Дмитрий В. пишет:

Андрей пишет:
В плане кооперации - Китай делает баки, а Россия - двигатели.
Из Тяньцзиня 5 метровые баки можно доставлять морем, а потом по Амуру до Свободного.

А зачем? Почему сразу не пускать с многочисленных китайских космодромов? И почему двигатели российские?

Вы хотите чтобы всё было в Китае, а в России ничего?
А почему бы двигатели не российские? - боитесь что скопируют?

Я не вижу какого-либо смысла в данной странной кооперации.

Вы все-таки боитесь что утекут технологии в Китай, а потом нас кинут?
Или всё таки Вы предлагаете восстановление производства баков больших диаметров в Самаре или на Дальнем Востоке?
А водородный движок РД-0120 в любом случае придется восстанавливать если мы хотим супертяж.

[Дмитрий В.]

Андрей пишет:

Дмитрий В. пишет:

Андрей пишет:

Дмитрий В. пишет:

Андрей пишет:
В плане кооперации - Китай делает баки, а Россия - двигатели.
Из Тяньцзиня 5 метровые баки можно доставлять морем, а потом по Амуру до Свободного.

А зачем? Почему сразу не пускать с многочисленных китайских космодромов? И почему двигатели российские?

Вы хотите чтобы всё было в Китае, а в России ничего?
А почему бы двигатели не российские? - боитесь что скопируют?

Я не вижу какого-либо смысла в данной странной кооперации.

Вы все-таки боитесь что утекут технологии в Китай, а потом нас кинут?
Или всё таки Вы предлагаете восстановление производства баков больших диаметров в Самаре или на Дальнем Востоке?
А водородный движок РД-0120 в любом случае придется восстанавливать если мы хотим супертяж."

"Я ему про Ерему, он мне про Фому"     При чем здесь "боитесь - не боитесь"? Любая разумная деятельность предполагает заблаговременное планирование: постановку целей, задач, составление план и т.п. Так вот я и спрашиваю: в чем цель предлагаемой Вами кооперации? Что она даст каждой из сторон? В конце концов, проблема супертяжа не имеет никакого отношения ни к диаметру ракетного блока, ни к его двигателям.

[Виктор Зотов]

Дмитрий В. пишет:

Андрей пишет:

Дмитрий В. пишет:

Андрей пишет:

Дмитрий В. пишет:

Андрей пишет:
В плане кооперации - Китай делает баки, а Россия - двигатели.
Из Тяньцзиня 5 метровые баки можно доставлять морем, а потом по Амуру до Свободного.

А зачем? Почему сразу не пускать с многочисленных китайских космодромов? И почему двигатели российские?

Вы хотите чтобы всё было в Китае, а в России ничего?
А почему бы двигатели не российские? - боитесь что скопируют?

Я не вижу какого-либо смысла в данной странной кооперации.

Вы все-таки боитесь что утекут технологии в Китай, а потом нас кинут?
Или всё таки Вы предлагаете восстановление производства баков больших диаметров в Самаре или на Дальнем Востоке?
А водородный движок РД-0120 в любом случае придется восстанавливать если мы хотим супертяж."

"Я ему про Ерему, он мне про Фому"    При чем здесь "боитесь - не боитесь"? Любая разумная деятельность предполагает заблаговременное планирование: постановку целей, задач, составление план и т.п. Так вот я и спрашиваю: в чем цель предлагаемой Вами кооперации? Что она даст каждой из сторон? В конце концов, проблема супертяжа не имеет никакого отношения ни к диаметру ракетного блока, ни к его двигателям.

Может у Андрея другие мысли. Выскажусь по последнему вашему посту.
1. Она (кооперация) даст каждой их сторон выигрыш по конечным срокам( распараллеливание работ всегда ведёт к сокращению сроков)
2. Она  сократит затраты каждой стороны.
3. Она  может, при определённой договорённости, способствовать использованию имеющихся у каждой   из сторон оригинальных технологий и опыта.
Можно кооперацию организовать с самого начала, от совместного проектирования. В конце концов не оборонная тематика.
4. Усилит экономическую взаимозависимость, и как результат взаимное доверие.

[Дмитрий В.]

Виктор Зотов пишет: 
Может у Андрея другие мысли. Выскажусь по последнему вашему посту.
1. Она (кооперация) даст каждой их сторон выигрыш по конечным срокам( распараллеливание работ всегда ведёт к сокращению сроков)
2. Она сократит затраты каждой стороны.
3. Она может, при определённой договорённости, способствовать использованию имеющихся у каждой   из сторон оригинальных технологий и опыта.
Можно кооперацию организовать с самого начала, от совместного проектирования. В конце концов не оборонная тематика.
4. Усилит экономическую взаимозависимость, и как результат взаимное доверие.

Еще никогда международная кооперация не сокращала расходов или сроков реализации проектов. Напротив, из-за бесконечного согласования требований сроки реализации росли, также как и расходы.
Ни одна из сторон не получит какого-либо преимущества от взаимного проекта супертяжа - нам у Китая в данном случае учиться нечему, китайцам у нас - тоже, у них своя школа ракетостроения.
Наконец, повторю главный вопрос: для чего делать супертяж? "Чисто  бабла спилить"?

PS. Единственный вариант возможного сотрудничества в деле супертяжестроения уже благополучно профукан. Имело смысл делать "быстрый" проект на основе предложения "Содружество" от РККЭ: Украина делает ракетный блок на основе Зенита, Казахстан предоставляет УКСС, а Россия занимается системной интеграцией. И смысл был - "по-быстрому" добраться до Луны.

[Seerndv]

Дмитрий В. пишет:
PS. Единственный вариант возможного сотрудничества в деле супертяжестроения уже благополучно профукан. Имело смысл делать "быстрый" проект на основе предложения "Содружество" от РККЭ: Украина делает ракетный блок на основе Зенита, Казахстан предоставляет УКСС, а Россия занимается системной интеграцией. И смысл был - "по-быстрому" добраться до Луны.

- какой-то очень сомнительный смысл :|