Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Diy

Свидомые что ль объявились?
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Александр Бойков

ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
главная проблема - это вы сами
Главная проблема в том ,что Андрей Иванов с утра ходит без штанов,Т.К. денег не хватает Салютманы все сЪедают :)

Штуцер

ЦитироватьFrontm пишет:
Андрей Иванов , под многозначительным "вы" вы кого понимаете?) граждан РФ?)) в том числе Ивановых, в том числе по имени Андрей?  :D
Может, мальчик еше в щколе учится?  :)
Поэтому, как непричастный, пишет "вы".
ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
дело не в деньгах или воле правительства. Денег достаточно более чем , воли хватает с избытком.
На супертяж у руководства слабая потенция была, денег особенных не было. А уж теперь, когда деньги в минусах, потенцию как рукой сняло.
Так что мечтать про варианты супертяжа можете и дальше.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Виктор Зотов

Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьalgol57 пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Короче: всё можно восстановить (производство) или освоить, как кому нравится. Единственное - нужна "политическая" воля и деньги. Не вижу других препятствий.
Еще короче - ничего нет и не будет.
Именно. По затратам - будут какие-то скидки по двигателям. В остальном ракета - новая. В том числе - разработка - новая компоновка с грузом наверху, все приборы - новые, некоторых ещё нет.
Если ничего не делать, но ничего и не будет.

Виктор Зотов

#11564
Цитироватьmihalchuk пишет:
Как вы себе это представляете? Нанять выпускников ВУЗов, дать им документация по Энергии и задание по ней сваять проект новой РН?
ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
перестаньте господа.
дело не в деньгах или воле правительства. Денег достаточно более чем , воли хватает с избытком.
главная проблема - это вы сами. Вы полностью деградировали и не способны ни чего создать.
Сколько денег не дай , все профукеете . уйдет как в песок.
За последние 20 лет вы разучились работать. Единственно в чем преуспели это в рисование красивых плакатов о там как вы застроите луну городами и под это вам уже сегодня надо выдать миллиарды.
а через 15-20 лет или ишак или шах умрет - вот по такому принципу вы сейчас и существуете.
 
Поэтому главные усилия сейчас направлены на организацию процессов с более скромными задачами и меньшими сроками исполнения, но с большей эффективностью.
А что центров компетенции совсем не осталось? Не верю. Уверен, что прежде всего нет организаторов и ответственных руководителей, способных подобрать квалифицированных исполнителей, для которых деньги в кармане-не главное.

Diy

Цитироватьmihalchuk пишет:
Как вы себе это представляете? Нанять выпускников ВУЗов, дать им документация по Энергии и задание по ней сваять проект новой РН?
Этот вопрос не понял. А та же РКК Энергия или Прогресс на что?
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»


Diy

#11567
Есть, я видел, в том числе в зеркало   ;)
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Димитър

#11568
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьCepёгa пишет:
ЦитироватьБлудный пишет:
ЦитироватьПереносить именно "Зенит" незачем да и не нужно было изначально. Но если породить четырёхметровый блок (например для А7), то на базе него можно создать какой-нибудь "Надир". И собрать "ПятиНадир".
Это сейчас максимально экономный способ получить супертяж. 
Именно Зенит 1 в 1 как раз и не стоит переносить. Нужно всегда двигаться вперед, а не топтаться на месте. Я считаю нужен аналог Зенита. То есть, логично было бы взять 4,1м диаметр (он же подходит под ж/д габарит?) и двигатель РД-175 на 1000 тонн внизу, как тут многие предлагают. Ну и попытаться вписать в зенитовский СК его с небольшими переделками. Это будет коммерческий носитель. А на следующем этапе уже можно будет делать на базе него УРМ для 5-ти блокового супертяжа или в качестве боковушек вулканообразной ракеты, когда появятся под неё двигатели. 
Наиболее логичное предложение. Как по цене, так и по срокам, учитывая имеющиеся заделы, при условии, конечно, использования имеющегося старта. Для морского тоже можно будет использовать. Интересно как такое предложение, которое несомненно не ново (5 ти Зенит) вписывается в концепцию супертяжа на 80-160 тн.?
РД-175 = 1000 т тяги = 5 х РД-191, должно быть и ПН будет х 5 при такой конструкции, как Ангара.
получается:
А-1 = 3.8 т ПН х 5 = 19 тонн
А-3 = 14.6   х  5  =  73 т
А-5 = 24.5   х  5  =  122.5 т ПН на ЛЕО 
Удовлетворяет?
Можно добавить и А-7 = 35 х 5 = 175 тонн.

А для РД-170/171 умножаем по 4...

Димитър

ЦитироватьКто будет выпускать серийно, если имеющиеся мощности загружены?
 
Чем заняты? Современная Россия делает по 30 пусков в год, СССР делал по 100. Хотите сказать, что 2/3 мощностей уже не существуют!?

vlad7308

ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
квалифицированных исполнителей, для которых деньги в кармане-не главное.
бугыгы :)
или наоборот - боже, боже, зачем ты нас покинул  :(

штож за попа такая в головах творится.... прямо ужас какой-то
"я офигеваю, мама"

ЗЫ простите, джентльмены
вырвалось :(
это оценочное суждение

mihalchuk

ЦитироватьDiy пишет:
Есть, я видел, в том числе в зеркало
Осторожно! В зеркалах иногда такое мерещится... :)
А вот проект "Энергии", который на кальке - оцифрован? И много ли специалистов, способных работать и с тем, и с другим?

Виктор Зотов

ЦитироватьДимитър пишет:
ЦитироватьКто будет выпускать серийно, если имеющиеся мощности загружены?
 
Чем заняты? Современная Россия делает по 30 пусков в год, СССР делал по 100. Хотите сказать, что 2/3 мощностей уже не существуют!?
ЦитироватьДимитър пишет:
ЦитироватьКто будет выпускать серийно, если имеющиеся мощности загружены?
 
Чем заняты? Современная Россия делает по 30 пусков в год, СССР делал по 100. Хотите сказать, что 2/3 мощностей уже не существуют!?
А вот этот вопрос очень интересный. Неужели в СССР производительность ( в частности ракет) была в три раза выше?

m-s Gelezniak

Цитироватьvlad7308 пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов

пишет:
квалифицированных исполнителей, для которых деньги в кармане-не главное.
бугыгы
или наоборот - боже, боже, зачем ты нас покинул

штож за попа такая в головах творится.... прямо ужас какой-то
"я офигеваю, мама"

ЗЫ простите, джентльмены
вырвалось
Ну чтоподелать когда все "проффесионалы" заняты петардостроением.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Виктор Зотов

Цитироватьvlad7308 пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
квалифицированных исполнителей, для которых деньги в кармане-не главное.
бугыгы  :)
или наоборот - боже, боже, зачем ты нас покинул  :(

штож за попа такая в головах творится.... прямо ужас какой-то
"я офигеваю, мама"

ЗЫ простите, джентльмены
вырвалось  :(
Если бы В СССР рассуждали так, как вы, не было бы ни ракет ни спутников, ни атомной бомбы. Да и СССР, пожалуй тоже. Я же не предлагаю работать за бесплатно. Если вы не понимаете моей последней фразы, это ваша проблема.

Павел73

ЦитироватьШтуцер пишет:
Это самое что ни еа есть изучение Марса. Еще лет двадцать работы в этом направлении и станет ясно, что кроме флаговтыка нет никакого смысла импортировать фекальные массы на Марс.
Ещё двадцать лет работы в этом направлении, и станет ясно, что нет никакого смысла изучать Марс. А фекальные массы - очень хорошая и полезная вещь (см. ниже).
ЦитироватьДайте автоматам 40 000 лет (столько, если не больше человек изучает Землю) и они изучат Марс во сто крат лучше.
Дайте человеку 40000 лет, и он превратит Марс в ещё одну Землю. Автоматы - нет.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Андрей

ЦитироватьАндрей Иванов пишет:
перестаньте господа.
дело не в деньгах или воле правительства. Денег достаточно более чем , воли хватает с избытком.
главная проблема - это вы сами. Вы полностью деградировали и не способны ни чего создать.
Сколько денег не дай , все профукеете . уйдет как в песок.
За последние 20 лет вы разучились работать. Единственно в чем преуспели это в рисование красивых плакатов о там как вы застроите луну городами и под это вам уже сегодня надо выдать миллиарды.
а через 15-20 лет или ишак или шах умрет - вот по такому принципу вы сейчас и существуете.
 
Поэтому главные усилия сейчас направлены на организацию процессов с более скромными задачами и меньшими сроками исполнения, но с большей эффективностью.
Абсолютно полностью согласен. 13 лет работаю на разных производствах от шараж-монтаж до предприятия с несколькими заводами от частника и госпредприятий. Везде бардак. Лишь бы бабло срубить а потом что будет. Молодежь если даже приходит на заводы молодыми конструктора ми то они уматывают на другие работы, потому что старое поколение учит старым конструкторско-технологическим укладам. Да есть  ескд еспд естд и тп. нужно их придерживаться . Если их всех соблюсти то башня человека кругом поедет. Еспд  практически не поддерживается, кроме крупных предприятий. Если человек с головой и руками не дружит, то ему ни какая документация не поможет.

Seerndv

Похоже, Китай тоже задумался, нафига ему супертяж:
ЦитироватьКитай не планирует отправлять своих космонавтов на Луну

 
 
10 марта, AEX.RU –  Китай, уже осуществивший мягкую посадку автоматического аппарата на Луну, обладает возможностями для пилотируемого полета на поверхность естественного спутника Земли, однако не планирует делать это. Об этом заявил "на полях" проходящей в Пекине сессии Всекитайского комитета Народного политического консультативного совета Китая (ВК НПКСК) генеральный конструктор китайской программы пилотируемых полетов Чжоу Цзяньпин, передает ТАСС.
    
   "С китайскими технологиями пилотируемых космических полетов и полетов аппаратов к Луне, мы имеем технологическую базу для осуществления пилотируемой миссии на Луну", - передает агентство Синьхуа слова Чжоу Цзяньпина. Однако, продолжил он, "в настоящее время у Китая таких планов нет". К тому же, добавил Чжоу Цзяньпин, подобная программа потребовала бы разработки более мощного носителя и более крупного и совершенного космического корабля.
    
Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)

m-s Gelezniak

ЦитироватьSeerndv пишет:
Похоже, Китай тоже задумался, нафига ему супертяж:
ЦитироватьКитай не планирует отправлять своих космонавтов на Луну




10 марта, AEX.RU – Китай, уже осуществивший мягкую посадку автоматического аппарата на Луну, обладает возможностями для пилотируемого полета на поверхность естественного спутника Земли, однако не планирует делать это. Об этом заявил "на полях" проходящей в Пекине сессии Всекитайского комитета Народного политического консультативного совета Китая (ВК НПКСК) генеральный конструктор китайской программы пилотируемых полетов Чжоу Цзяньпин, передает ТАСС .

"С китайскими технологиями пилотируемых космических полетов и полетов аппаратов к Луне, мы имеем технологическую базу для осуществления пилотируемой миссии на Луну", - передает агентство Синьхуа слова Чжоу Цзяньпина. Однако, продолжил он, "в настоящее время у Китая таких планов нет". К тому же, добавил Чжоу Цзяньпин, подобная программа потребовала бы разработки более мощного носителя и более крупного и совершенного космического корабля.

http://www.aex.ru/news/2015/3/10/131343/print/
Просто, учитывая раздрай в умах местного мЭнедмента (точнее отсутствие оного), устраняют конкурентов.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

fagot

ЦитироватьДимитър пишет:
Чем заняты? Современная Россия делает по 30 пусков в год, СССР делал по 100. Хотите сказать, что 2/3 мощностей уже не существуют!?
Именно так.