И опять про Ангару

[Дмитрий Инфан]

Veganin пишет:
На новостных лентах пишут о предложении спасать движки первой ступени Ангары.

Чтобы потом мучаться с их переборкой и восстановлением после каждого пуска, как американцы мучались с двигателями "шаттлов".
Двигатель должен быть простым и дешёвым - "выпустил и забыл".

[Дмитрий Инфан]

Nilk пишет:
У меня ламерский вопрос по картинке, а если из варианта А7.2 убрать 3 боковушки (типа Ангара-4), взлетит или не взлетит?

Масса каждой боковушки - 149 тонн, центральный блок - 298 тонн, итого - 745 тонн (плюс - разгонные блоки и ПН). Тяга РД-191 - 4 Х 198 т. с. = 792 т. с.
Не взлетит.

[Штуцер]

TDMS пишет:

Штуцер пишет:
Брошюра ГКНПЦ 2014 года:

Этой "брошюре" уже два года, а может и больше.

Не, у меня другая... "Москва, 2014 г."   

[Штуцер]

TDMS пишет:
У меня нарисовался центральный керосиновый блок диаметра 5,5м с четырьмя РД-191.

Хорошо сказано. Вы Генеральный конструктор?  
Здравствуйте, Юрий Олегович! 25 лет не виделись.


ЗЫ Не обижайтесь, для подобных нарисовок есть другие темы. Здесь про Ангару.

[U235]

У меня нарисовался центральный керосиновый блок диаметра 5,5м с четырьмя РД-191

А один РД-171 вас не устроит? А диаметр 3,9 метра?

[Дмитрий В.]

Nilk пишет:
У меня ламерский вопрос по картинке, а если из варианта А7.2 убрать 3 боковушки (типа Ангара-4), взлетит или не взлетит?  

А зачем их убирать?

[Nilk]

Дмитрий В. пишет:

Nilk пишет:
У меня ламерский вопрос по картинке, а если из варианта А7.2 убрать 3 боковушки (типа Ангара-4), взлетит или не взлетит?    

А зачем их убирать?

Ну типа линейка А4 -> А7 с одного стартового стола, но как подсказывают "не взлетит" 

[Дмитрий В.]

TDMS пишет:

Причем отдает это все мягко говоря уровнем высокоуходужественного развода. У РД-0120 в красиво нарисованной Ангаре А7.2В тяга от земли 140 тонн. Что они там собрались поднимать, когда у УРМ собственная энерговооруженность 1,32? Или как кто-то предлагал, недоливать топлива в УРМ? Или Энергомаш даст нам в ближайшее десятилетие "РД-195" с тягой 225/250?

Так ведь там и масса водородного центра будет не более керосинового. А тяга РД0120 у земли 147,5 тс с возможностью форсирования (штатного) на 2, 6 и 9%. Так что с энергетикой там все Ок.

TDMS пишет:

Вторая ступень в идеальном варианте (чтоб вообще "ничего не делать"    - из зенитовского железа. Если там совсем жопа, своя - лучше на 4,1 м, с 4 РД - 0125А. Полная масса с ПГ и ГО 112 тонн.

А зачем четыре?

TDMSЭнерговооруженность на первой ступени 1,35, что дает увод на трех двигателях в режиме форсирования 105% при максимальной заправке и грузе с тяговооруженностью 1,06.
Тяговооруженность полностью заправленной второй ступени 1,07..

Тяговооруженность второй ступени можно и поменьше - где-то 0,8 (а то и еще меньше).

TDMS пишет: При мю-пн 0,035 выводит 20 тонн на НОО. Полная замена Протону, сделанная из тех же двигателей, что и Ангара. Вторую ступень можно использовать на Ангаре 5, немного недоливая УРМ, подняв таким образом ее грузоподъемность до 28-30 тонн. По цене никто меня не убедит, что такая ракета может быть дороже А5. Дешевле, причем минимум на цену 1 УРМа.

20 тонн - мало и не нужно при наличии Ангары-А5.

[Team.1]

U235 пишет:

У меня нарисовался центральный керосиновый блок диаметра 5,5м с четырьмя РД-191

А один РД-171 вас не устроит?  

Это слишком просто. Нужно что-то вроде "пятизенита" с 20-ю РД-191 )

[TDMS]

Штуцер пишет:
ЗЫ Не обижайтесь, для подобных нарисовок есть другие темы. Здесь про Ангару.

Вырвалось Больше не буду. Хотя я не сильно отклонился от темы, это ведь тоже вариант "тяжелой" Ангары. 

U235 пишет:
А один РД-171 вас не устроит?    А диаметр 3,9 метра?  

Меня, как наверно любого здесь, устроит любое развитие... Но я выше пообещал Штуцеру что тут только про Ангару, поэтому про ваше предложение очень коротко - переходник с 3,9 на 7 метров ну очень уж убого выглядит

Дмитрий В. пишет:
Так ведь там и масса водородного центра будет не более керосинового. А тяга РД0120 у земли 147,5 тс с возможностью форсирования (штатного) на 2, 6 и 9%. Так что с энергетикой там все Ок.

Дмитрий, я возможно ошибаюсь, но у меня "по картинке" получается вторая ступень порядка 230 тонн. С грузом 280. Даже если РД-0120 на старте 109%, это тяговооруженность 1,14. В стиле Ангары конечно, но как-то совсем мало. 

Дмитрий В. пишет:
Тяговооруженность второй ступени можно и поменьше - где-то 0,8 (а то и еще меньше).

Тогда можно использовать только 0125Д. Четыре штуки дадут 0,64

Дмитрий В. пишет:
20 тонн - мало и не нужно при наличии Ангары-А5.

Я и не предлагал сражаться этой РН против всех. Один - два пуска в год для экономии. Следующий ее вариант с двумя УРМ это 35 тонн, - это замена А7.

Я еще раз извиняюсь за оффтоп.

[Теплотехник]

TDMS писал ...............
А вообще-то А4 - это не с тремя УРМ-1 в первой ступени,  а с четырьмя, и со второй ступенью диаметром 3900 или даже 4100 и двумя РД-191М (которые с высотными насадками). Историю учить надо! А еще были А4Э - с трехкомпонентным на 2-й ступени и А4Э с РД-0120. Только техпроектов на них не выпускали. Да и по РД-705 Энергомаш работы прекратил.

[Петр Зайцев]

Veganin пишет:
На новостных лентах пишут о предложении спасать движки первой ступени Ангары. Энергомаш предлагает РД-191 спасать с помощью парашюта. Сам движок будет находиться в некой капсуле.
Энергомаш наносит Маску ответный удар?

Для Атласа подобный ход предлагали на полном серьезе, см.

Partial Rocket Reuse Using Mid-Air Recovery, Mari Gravlee * , Bernard Kutter † , Frank Zegler ‡ , Brooke Mosley §, Roy A. Haggard **. презентация AIAA SPACE 2008 Conference.

Для Ангары наверное было бы проще все-таки спасать УРМ-1, например добавив какой-нибудь надувной стабилизатор.

[mefisto_x]

Роскосмос заказал комплекс для тяжелых носителей на "Восточном"

Роскосмос объявил тендер по созданию космического ракетного комплекса для носителей тяжелого класса на космодроме "Восточный" в Приамурье, сообщает РИА Новости. Начальная (максимальная) цена госконтракта - 12,6 миллиарда рублей.
http://www.rg.ru/2014/11/15/reg-dfo/tender-anons.html

[Salo]

http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=07BE79E06D710052E053AC110725ABD7

[Cepёгa]

Salo пишет:
http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=07BE79E06D710052E053AC110725ABD7

Ну вот, как я и предполагал, старт на Восточном будут делать исключительно под А-5. Супертяжа там либо не будет вообще, либо будет отдельный старт через n-ное кол-во лет   

[Lanista]

кэп

[George]

Cepёгa пишет:
Ну вот, как я и предполагал, старт на Восточном будут делать исключительно под А-5.

Так это правильно, не сразу Рим строился. "А" нуждается там в отдельном СК. Как в Плесецке.

[NK]

Крикалев

Летом 2014 года Роскосмос завершил формирование проекта федеральной космической программы на 2016–2025 годы, и в ней снова можно увидеть перенос планируемых сроков запуска ПТК. Так, первый запуск носителя «Ангара-5» с грузовым вариантом корабля ПТК с Восточного поставлен в графике на 2021 год. А первый старт ПТК с космонавтами запланирован только на 2024 год. То есть только в течение одного года дата старта пилотируемого ПТК была сдвинута на четыре года. 

Нужно учитывать, что для старта ПТК в грузовом варианте с Восточного в 2021 году должна быть построена и введена в строй стартовая позиция для «Ангары». Однако в недавнем интервью «Известиям» глава Центра Хруничева Андрей Калиновский заявил, что дата начала строительства стартового комплекса для «Ангары» на Восточном не определена. 

ну вот, тендер объявили.

[Cepёгa]

George пишет:

Cepёгa пишет:
Ну вот, как я и предполагал, старт на Восточном будут делать исключительно под А-5.

Так это правильно, не сразу Рим строился. "А" нуждается там в отдельном СК. Как в Плесецке.

Как в Плесецке и сделают - под А-5, а хотелось сразу на перспективу, чтобы время не терять - под А-7 с большим центром. То есть, А-5 будет максимальная ракета, более 25 тонн видимо просто нет в планах.

[George]

Cepёгa пишет:
Как в Плесецке и сделают - под А-5, а хотелось сразу на перспективу, чтобы время не терять - под А-7 с большим центром. То есть, А-5 будет максимальная ракета, более 25 тонн видимо просто нет в планах.

А7 новая РН, для которой нужен новый СК, все это время и деньги, причем немалые. К тому же ее ПН весьма мала и не обеспечивает задач по лунной программе, не говоря уже про марсианскую.

Линейка до А5 оптимальна но дальше, ИМХО нет. Если и форсировать "А", то только имеющуюся линейку. Заменой УРМ-2 на водородную ступень, к примеру.