Гиперзвук

[pkl]

Россия отказалась от производства гиперзвуковых самолетов

 Работы над российским авиапроектом ГЭЛА (гиперзвуковой экспериментальный летательный аппарат), которые велись в подмосковной Дубне машиностроительным конструкторским бюро (МКБ) "Радуга", приостановлены как минимум до 2014г. Об этом сообщают "Известия" со ссылкой на источники в МКБ и Центральном аэрогидродинамическом институте.

По сообщениям источников, не удалось решить некоторые технические проблемы: аппарат не может развивать гиперзвуковую скорость. В МКБ также добавили, что проект ГЭЛА не актуален уже 10 лет.

Создание управляемого гиперзвукового самолета - одна из задач, которые выделил в качестве важных вице-премьер РФ, курирующий вопросы оборонно-промышленного комплекса, Дмитрий Рогозин. В сентябре с.г. он анонсировал создание "суперхолдинга" для построения гиперзвукового аппарата.

Вице-премьер уже отреагировал на сообщение в прессе о закрытии "гиперзвукового" проекта. В своем микроблоге в Twitter Д.Рогозин задал риторический вопрос: "Подумайте сами, готово ли человечество из-за каких-то технических проблем летать быстрее, выше, дальше?"

Стоит отметить, что в США от проектов пилотируемых гиперзвуковых самолетов отказались в 2003г. в силу их слишком высокой стоимости, сосредоточившись на беспилотниках.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/13/12/2012/836304.shtml

Складывается такое впечатление, что нас чуть было не втянули в очередной разорительный суперпроект а-ля "Энергия-Буран". Но вроде, урок пошёл впрок.

[Slaanesh]

— Среди гиперзвуковых аппаратов успешными оказались только американские эксперименты Х-15, Х-43, Х-51. Один из них испытывался как пилотируемый. Но все они заатмосферные, а в воздухе маневрирование на гиперзвуковых скоростях на современном уровне развития техники невозможно, — подчеркнул источник в ОПК.

А в океан последний регулярно падает тоже за атмосферой, интересно? и соответственно запускающий его Б-52 тоже,задержав дыхание, наверное, туда чудом выводится)
Успешные все донельзя))
про скромно стоящую в музее КБХА ГЛЛ Холод источник предпочел не вспоминать, почему-то

[Dmitri]

pkl вы совершенно правы.Но беспилотные ракеты будут продолжать совершенствовать.
Рогозин и его друзья хочет торговать гиперзвуковым оружием и получать с этого себе в карман.А как это сделать, если  инженегры в России почти ничего не сделали, кроме ракеты Москит.Выход был найден.Индусы хотят поставить на вооружение гиперзвуковые ракеты на самолеты и корабли.Создали совместно с ними или создают ракету Брамос.И нужно ее выпускать серийно.
Потом уже будут еще больше увеличивать ее скорость полета.Таким образом многие гиперзвуковые технологии попадут к индусам.А оттуда в другие страны.Например в Китай, арабам.И начнется новая гонка вооружений, что очень выгодно торговцам смертью- оружием.
Макет  распиленной лаборатории Холода, это не оружие,он не развивает почти никакой тяги.Это чисто лабораторная установка для летных испытаний для изучения устойчивости процессов горения.
Ракета зрк С-200 разгоняет ее как болванку.Затем она отстреливается.Подается водород в камеру сгорания.В камере сгорания поджигается водород и он горит несколько секунд или десятков секунд.Затем водород кончается.Установка падает на землю.Куда она упадет, как будет меняться ее скорость, взорвется она или нет, никто не знает.Это как в казино. Испытание стоит несколько миллионов евро или даже дороже. Все засекречено.

[Slaanesh]

Макет  распиленной лаборатории Холода, это не оружие,он не развивает почти никакой тяги.Это чисто лабораторная установка для летных испытаний для изучения устойчивости процессов горения.
Ракета зрк С-200 разгоняет ее как болванку.Затем она отстреливается.Подается водород в камеру сгорания.В камере сгорания поджигается водород и он горит несколько секунд или десятков секунд.Затем водород кончается.Установка падает на землю.Куда она упадет, как будет меняться ее скорость, взорвется она или нет, никто не знает.Это как в казино. Испытание стоит несколько миллионов евро или даже дороже. Все засекречено.

Так и Х-51 управляемостью похвастаться не может. Насколько устойчивы процессы горения там-тоже вопрос. На последнем испытании ГПРВД даже и запуститься не смог, на предыдущем тоже произошел сбой в выхода на ступень работы с JP7. показанные им скорости в основном-то и складывались из работы ускорителя.
так что сильно убедительным показателем их продвинутости в этой теме на мой взгляд это изделие не является. Учитывая еще и более чем скромное финансирование темы на последующий период. Видимо, наигрались

[Зомби. Просто Зомби]

Александр Ч. пишет:
Звучит, как стук крышки гроба АКС

Давно уже пытаются похоронить.
Всяческими гиперзвуковыми химерами, в частности.

Недолёт (шаттл/клипер) - перелёт (гиперзвук).

[Uriy]

Работы по гиперзвуку в ЦИАМе :http://www.ciam.ru/print.php?iddqd=q&lang=RUS

[Valerij]

Александр Ч. пишет:

АниКей пишет:
Он заявил, что сейчас нерешаемой проблемой остается двигатель, не только стабильно поддерживающий работу в сверхзвуковом режиме, но и способный перейти на гиперзвук.
— Никому в мире, в том числе американцам, не удалось добиться таких режимов работы двигателя.

Звучит, как стук крышки гроба АКС

Давайте отделим мух от котлет.
Для АКС нет необходимости на гиперзвуке лететь с постоянной скоростью или маневрировать. "Гиперкуб" (и аналогичные проекты) изначально рассчитывался без гиперзвуковых двигателей, а двигатели Скайлона могут работать в ракетном режиме. Гиперзвуковой двигатель позволяет увеличить эффективность, уменьшить стартовую массу и упростить конструкцию АКС, но его отсутствие не означает принципиальной невозможности создания АКС.

[pkl]

Дело не в невозможности АКС. Дело в её бессмысленности.

[sychbird]

Для АКС еще не пришло время. Нужны следующие технологии : монобъемный корпус с сотовой конструкцией баков сложного несиметричного сечения и высоким аэродинамическим качеством, Электромагнитный разгон до сверхзвука по монорельсу со стартом с разгоняемой платформы, с последующей посадкой на эту же платформу и электромагнитной рекуперацией энергии торможения.

[Зомби. Просто Зомби]

Для АКС нужна "плотность транспортного потока" соответствующая.

Но.

1. МКС уже на грани.
2. Можно было бы и по графе "развитие технологий" оформить.

Нет, главная причина отсутствия АКС - выбор направления в космической политике.
И выбор этот был сделан где-то в районе 1962-го года.
Ну, нам, ессессно, не сказали...

[mihalchuk]

sychbird пишет:
Для АКС еще не пришло время. Нужны следующие технологии : монобъемный корпус с сотовой конструкцией баков сложного несиметричного сечения и высоким аэродинамическим качеством, Электромагнитный разгон до сверхзвука по монорельсу со стартом с разгоняемой платформы, с последующей посадкой на эту же платформу и электромагнитной рекуперацией энергии торможения.

Ну вот ещё - электромагнитный разгон. Технологии, кстати, созрели, вот только капзатраты внушают. Разгонщиком должно быть авиационное средство.

[Valerij]

mihalchuk пишет:

sychbird пишет:
Для АКС еще не пришло время. Нужны следующие технологии : монобъемный корпус с сотовой конструкцией баков сложного несиметричного сечения и высоким аэродинамическим качеством, Электромагнитный разгон до сверхзвука по монорельсу со стартом с разгоняемой платформы, с последующей посадкой на эту же платформу и электромагнитной рекуперацией энергии торможения.

Ну вот ещё - электромагнитный разгон. Технологии, кстати, созрели, вот только капзатраты внушают. Разгонщиком должно быть авиационное средство.

Здесь возможен компромисс. Сначала для разгона и набора первых сотен или тысяч метров высоты и еще дозвуковой скорости, может использоваться авиационная "нулевая ступень". Она не только дешевле, она обеспечивает гибкость использования. А в перспективе, когда выявилось основное место назначения, можно построить и электромагнитную катапульту.

[sychbird]

mihalchuk пишет:

sychbird пишет:
Для АКС еще не пришло время. Нужны следующие технологии : монобъемный корпус с сотовой конструкцией баков сложного несиметричного сечения и высоким аэродинамическим качеством, Электромагнитный разгон до сверхзвука по монорельсу со стартом с разгоняемой платформы, с последующей посадкой на эту же платформу и электромагнитной рекуперацией энергии торможения.

Ну вот ещё - электромагнитный разгон. Технологии, кстати, созрели, вот только капзатраты внушают. Разгонщиком должно быть авиационное средство.

Ну ясно же написал: Электромагнитный разгон до сверхзвука по монорельсу со стартом с разгоняемой по монорельсу платформы. Какой смысл тащить в космос тяжеленный и громоздкий ТВДД, когда можно ограничиться относительно легким скрамджетом для авиационного разгона.  Да еще получить рекуперацию энергии на разгон. Рулит стоимость доставки кг на орбиту.

[Зомби. Просто Зомби]

Электромагнитный разгон - это когда мы будем гнать десятки тысяч тонн горнопроходческой техники для отрытия колоний на Венере.

А для нас, сирых, достаточен абныкновенный сверхзвуковой разгонщик а'ля Валькирия.
С ЖРД довыведения, однако.

Ну и еще инжекцию попробовать бы...

[sychbird]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Электромагнитный разгон - это когда мы будем гнать десятки тысяч тонн горнопроходческой техники для отрытия колоний на Венере.

А для нас, сирых, достаточен абныкновенный сверхзвуковой разгонщик а'ля Валькирия.
С ЖРД довыведения, однако.

Ну и еще инжекцию попробовать бы...

Такое впечатление, что никто читать не умеет. Знакомое слово прочитал и вскочил на любимый насест о родном прокукарекать    
Разгон электрормагнитный до режима перехода за звуковой барьер еще на земле до отрыва от стартового сооружения. Взлет и разгон на режиме сверхзвука и гиперзвука. И посадка на разгоняемую по тому же монорельсу до равенства скоростей платформу, которая на торможении рекуперирует кинетическую энергию посадочной скорости.
Как и при торможении платформы после взлета.

[Александр Ч.]

Valerij пишет:
Давайте отделим мух от котлет.

Вы, как всегда, не совсем в теме: речь не о технической невозможности  решать возникающие проблемы.
Вот Зомби всё правильно понимает

[Valerij]

Александр Ч. пишет:

Valerij пишет:
Давайте отделим мух от котлет.

Вы, как всегда, не совсем в теме: речь не о технической невозможности  решать возникающие проблемы.
Вот Зомби всё правильно понимает

Ну, не знаю. Вы считаете, что выражение: "Звучит, как стук крышки гроба АКС" не говорит ничего о вашем мнении по поводу технической возможности?
У меня другое мнение. Тем более, что я согласен с Зомби.
   

Зомби. Просто Зомби пишет:
А для нас, сирых, достаточен абныкновенный сверхзвуковой разгонщик а'ля Валькирия.
С ЖРД довыведения, однако.
   
Ну и еще инжекцию попробовать бы...

Просто у этого разгонщика вполне может быть "нулевая ступень", для первоначального разгона и отрыва от Земли.

[Зомби. Просто Зомби]

sychbird пишет:
Такое впечатление, что никто читать не умеет. Знакомое слово прочитал и вскочил
на любимый насест о родном прокукарекать    
Разгон электрормагнитный до
режима перехода за звуковой барьер еще на земле до отрыва от стартового
сооружения. Взлет и разгон на режиме сверхзвука и гиперзвука. И посадка на
разгоняемую по тому же монорельсу до равенства скоростей платформу, которая на
торможении рекуперирует кинетическую энергию посадочной скорости.
Как и при
торможении платформы после взлета.

Да все понятно сразу и без слов.
Не-а, не пойдет.
То есть, как идея техническая нормально, но по всякому экономическому антуражу выходит бред.
Но для освоения Венеры - годится.
Когда "стрелять" будет раз в полчаса.

Valerij пишет:
Просто у этого разгонщика вполне может быть "нулевая ступень", для
первоначального разгона и отрыва от Земли.

Да тоже не надо.
Очень усложняет и без того нагруженную систему.

[pkl]

sychbird пишет:
Для АКС еще не пришло время. Нужны следующие технологии : монобъемный корпус с сотовой конструкцией баков сложного несиметричного сечения и высоким аэродинамическим качеством, Электромагнитный разгон до сверхзвука по монорельсу со стартом с разгоняемой платформы, с последующей посадкой на эту же платформу и электромагнитной рекуперацией энергии торможения.

Если у нас есть электромагнитный разгон, то зачем нам вообще всё остальное? Одноразовый контейнер с абляционным покрытием + небольшой кислородно-водородный РБ будут куда дешевле всех этих прямоточников и монокорпусов. Я вот тут подумал... получается, что многоразовые носители - самые неэффективные средства выведения из всего, что можно придумать. Смотрите: у нас задача - вывести ПН в космос. Для этого её надо разогнать до 1-й космической. Соответственно, затратить энергию. Если у нас ракета, то нам надо тратить энергию не только на разгон ПН, но и самой РН, ещё не сгоревшего топлива и т.п. Соответственно, у нас потери. Современные ракеты - это шедевр совершенства. Мы сбрасываем ненужные ступени, обтекатель. В конечном счёте на орбиту выходят ПН и сравнительно небольшой ракетный блок. А если АКС? Многоразовая верхняя ступень - значит, мы выводим на орбиту процентов 40 конструкции. А ещё нам это всё добро надо вернуть на Землю, причём в состоянии, пригодном для повторного использования, для чего необходимы крылья, теплозащита, шасси и прочая лабуда. И всё ЭТО мы тащим на орбиту. А если у нас одноступ... о ужас, мы всю эту дуру, целиком должны вытащить на орбиту. А ведь нам нужна энергия, выражающаяся в потребном количестве топлива для сжигания. Так что развитие АКС - это путь по дороге, ведущей к эффективности... но в обратную сторону. Идеальным средством выведения было бы такое, которое могло бы разгонять до потребной скорости только ПН. Например, электромагнитный монорельс. Для Луны ничего другого и не надо. А, ну ещё разгонная тележка может понадобиться. Ну а так как у нас, на Земле, атмосфера, нужен обтекатель. Весьма вероятно, нет смысла рваться сквозь атмосферу сразу на 1-й космической. Возможно, имеет смысл разгоняться только до 3-4 км/с, а остальную работу сделает КВРБ.

[pkl]

mihalchuk пишет:
Ну вот ещё - электромагнитный разгон. Технологии, кстати, созрели, вот только капзатраты внушают. Разгонщиком должно быть авиационное средство.

Да, это главное препятствие в развитии средств выведения на сегодня. Вопрос МОТИВАЦИИ. Что АКС, что катапульта, что светолёт - всё это было реализуемо ещё в 80-х гг. Но это проекты уровня Манхэттенского. Масштаб будет такой же - ракетно-ядерных программ 40-60-х гг. прошлого века. Т.е. не всякая страна вообще способна потянуть подобный проект в одиночку. Таких будет... ну две или три. И тут сразу возникает вопрос: какая причина может заставить людей, принимающих решения выделить соответствующие ресурсы, а население этих стран - согласиться? В те годы речь шла о жизни и смерти. Стран и народов. Десятков миллионов человек. Т.е. ставки были не просто высоки. Ставкой была жизнь. А сейчас? Платина с астероидов? Колонизация Марса? Мне в голову приходят только два варианта: энергетика и управление климатом.