Зенит

[George]

Большой пишет:
Несколько КБ работают, предлагают свои варианты.

Много кто может чего предлагать. Вопрос в том, будет ли сие реализовано.

[Ярослав]

Bell пишет:

По словам собеседника газеты, за ракеты была предложена давно сформировавшаяся цена, заранее закладываемая в бюджет, — около 1,2 млрд рублей за ракету. Однако украинских партнеров предложение не устроило, они попросили больше — порядка 1,4 млрд рублей.
...
"За последние пять лет цена «Зенита» выросла ровно в три раза.

Занимательная арифметика...
Выходит, 5 лет назад Зенит без РБ стоил 15 мегабаксов? Это как? Со старыми "энергиевскими" двигателями и из алюминиевых спецплит из стратегического запаса?

Я как то тоже не понял - сколько ж Зенит раньше стоил, и сколько он стоит сейчас ?

[Вал]

Обидно будет, если сгинет Зенит.
Хорошая ракета, а уходит не из-за технических причин, а чисто по политике.
И, похоже, что действительно уходит    

PS: неправильно сформулировал. Не по "политике", а из-за политических _ошибок_, которые, в свою очередь, родились из-за жадности... нет не жадности - алчности, некоторых руководителей.

[Bell]

Хм, вроде с величинами все вполне понятно. Но интересен механизм ценообразования.

[George]

Вал пишет:
Обидно будет, если сгинет Зенит.

Не повезло с местом производства. Пуск "Зенита" 13 апреля 1985 года после бури 12-го - дурной знак. И вся история "Зенита" такая. При каждом пуске вздрагиваешь "А если опять авария?".

Если бы "Зенит" был бы в России, то у него было бы куда лучшее будущее. На Украине он умрет. Это я утверждаю без ИМХО.

[George]

Bell пишет:
Хм, вроде с величинами все вполне понятно. Но интересен механизм ценообразования.

Забудьте.

[Bell]

George пишет:

Bell пишет:
Хм, вроде с величинами все вполне понятно. Но интересен механизм ценообразования.

Забудьте.

Идите на х

[George]

Bell пишет:
Идите на х

Забудьте.  

[mark2000]

http://slon.ru/fast/russia/zenitushka-umri-rossiya-otkazyvaetsya-ot-ukrainskikh-raket-1032491.xhtml

«Спасибо» дня: Россия отказывается от украинских ракет           
       
          
             11.12.2013, 11:40                                                   
                //Мария%20Жолобова             
                         1          
       
                          
             
          
          
                                    
              
Украинские ракеты «Зенит», которые Россия традиционно заказывает для космических пусков с космодрома «Морской старт», больше не будут использоваться в рамках федеральной космической программы. Роскосмос в последний момент отказался от сделки, обосновав это тем, что украинцы просят за две ракеты слишком много – порядка 2,8 млрд рублей.
Киев недоумевает: «Зенит» собирается практически полностью из российских комплектующих, цены на них растут, соответственно дорожают и ракеты. 
 

«Наша работа в последние годы не дорожала, все подорожание обусловлено поставками из России, где мы покупаем 70% комплектующих и материалов», – рассказал «Известиям» заместитель гендиректора Южмашзавода Сергей Войт.
 

Оператор «Морского старта» – Ракетно-космическая корпорация «Энергия». Как пишет газета, в ее планах – полностью перебазировать всю береговую инфраструктуру космодрома в США, в Лос-Анджелес, что сделает невозможным осуществление с космодрома запусков ракет военного назначения. Роскосмос предложение Виталия Лопоты (президент «Энергии») счел неуместным, охарактеризовав его как «противоречащее государственной политике РФ».
 

Виталий Лопота так прокомментировал «Известиям» эту информацию: «Ты чего добиваешься со своими подельниками? Хочешь, чтобы «Морской старт» закрыли? Ты этого добиваешься? Ни про какие письма я не знаю, писать про это не надо».
 

«Энергия» предлагает использовать вместо «Зенита» новую, российскую ракету (еще не существующую). «В качестве возможной кооперации при разработке и серийном использовании могут быть: РКК «Энергия» – головная организация по комплексу в целом, ракете-носителю, головной части и разгонному блоку», – говорится в документах компании. В Роскосмосе это предложение считают состоятельным. Но, как отмечают эксперты, это будет странным решением. «Комплекс «Морской старт» создавался специально под «Зенит», можно сказать, в этом была вся интрига проекта», – заявил ведущий аналитик НП ГЛОНАСС Андрей Ионин.
 
 
 О не вполне понятном решении об отказе от «Зенита» стало известно сразу же после того, как Украина отказалась подписывать договор об ассоциации с ЕС, а Внутренние войска применили силу к тем, кто протестовал против такого решения. Совпадение?

[Gradient]

Вал пишет:
Хорошая ракета, а уходит не из-за технических причин, а чисто по политике.
И, похоже, что действительно уходит

А в чем политика-то, если не секрет? И каким местом она хороша? Если Южмаш чисто физически уже не может делать больше четырех штук в год (ага, есть такое мнение) стало быть Морской старт при существующей логистике убыточен без вариантов, даже не смотря на то, что "Энергия" нагнула "Энергомаш"  и продает РД-171 дешевле себестоимости. А для Байконура "Зенит" чуть больше чем бесполезен. Ну придумали ему пару федеральных нагрузок, так Южмаш списал на эти два "Зенита" все свои расходы, а по 50 лямов североамериканских долларов кому он нахрен нужен?

[BlackEric]

Это конец Южмаша.

[cross-track]

BlackEric пишет:
Это конец Южмаша.

Почему-то многие пропускают одно важное слово. Когда говорят об Украине, то то его часто употребляют; поэтому фраза должна выглядеть так:

" Это конец братского Южмаша."

[Seerndv]

cross-track пишет:
Почему-то многие пропускают одно важное слово. Когда говорят об Украине, то то его часто употребляют; поэтому фраза должна выглядеть так:

" Это конец братского Южмаша."

- да-да, это слово очень любят употреблять укровласти в темах по кредитам, скидкам на газ, финансировании за счёт России космических и авиа - проектов, таможенным тарифам и.т.д.
А потом оказывается, что ихние братья в ЕС сидят.

[Apollo13]

Seerndv пишет:
А потом оказывается, что ихние братья в ЕС сидят.

А также дети и внуки

[George]

mark2000 пишет:
спользовать вместо «Зенита» новую, российскую ракету

Только в семействе со сверхтяжелой РН как бонус. Отдельно врядли будут делать. "Русь-М" и "А" тому пример. Оставили только "А", которая далеко продвинулась в разработке. "Русь-М" еще дороже и ее закрыли. Правильно. ИМХО.

[cross-track]

Seerndv пишет:
- да-да, это слово очень любят употреблять укровласти в темах по кредитам, скидкам на газ, финансировании за счёт России космических и авиа - проектов, таможенным тарифам и.т.д.
А потом оказывается, что ихние братья в ЕС сидят.     

Вы, наверное, забыли стих, который недавно приводился на форуме:

Должны славяне в радости и в горе
 Быть вместе и одним путем идти!

А насчет цен на газ - так Украина сейчас платит больше многих европейцев, и поэтому собирается покупать российский газ, но уже у европейцев, бо так дешевле выходит! 

[Salo]

Собиралась, но теперь уже дороже.

[cross-track]

Salo пишет:
Собиралась, но теперь уже дороже.

Так еще пару дней назад было дешевле:

Янукович: Украина будет покупать газ не у России, а там, где дешевле

Президент Украины Виктор Янукович рассказал о том, что ключевым вопросом в его переговорах с Владимиром Путиным был вопрос цены на газ. По словам Януковича, Россия и Украина зафиксировали обоюдное соглашение о том, что цена на газ для Украины, составляюшая 510 долларов за тысячу кубических метров, не соответствует рыночной.

«Первый вопрос моего диалога с Россией - вопрос цены на газ. Вот цены на природный газ для европейских стран и для Украины в первом полугодии 2013: Украина - 510 долларов/тыс. куб метров, Австрия – 395, Германия – 402, Голландия – 379.Какая цена на газ должна быть в Украине? Она должна быть среднеевропейской в пределах 370 долларов минус 70 долларов на транспортировку. 300 долларов – такой должна быть максимальная цена в Украине на газ. А у нас – 510.

[Дмитрий Инфан]

А куда будут девать РД-171?

[Bell]

Клепать на перспективу, под супертяж.