Двухступенчатый Протон

[Николай Сниффер]

Недавно мы обсуждали, как хруники могли растянуть создание новой ракеты на 20 (ДВАДЦАТЬ !!!) лет - с 1988 по 2008 год - и при этом все двадцать лет купаться в лучах славы, считаться неприкасаемыми авторитетами и мировыми лидерами в области ракетостроения.
Поскольку рисунки ушли глубоко в подвал, повторю (тем более, от автора статьи пришло очередное море цифр и картинок).

 

Что мы видим? Превращение гептилового Протона в экологически чистый носитель за три этапа.

Здесь и далее ступени, работающие на топливе "кислород-водород" показаны в оттенках серого, ступени на топливе "керосин-кислород" - в оттенках голубого

Каждый этап - создание одной ступени носителя (начиная с верхней). На каждый этап отводится 6.5 (шесть с половиной!) лет. При этом продолжается эксплуатация старых носителей - по потребности, или до окончания запасов. То есть, переход на новую машину идет плавно и постепенно.

Напомню суть этапов (отсчет идет с 1988 года).

 Этап 1

Начнем с самого верха. То есть, с обтекателя. Обтекатель позаимствуем у главного конкурента из грядущего 21-го века (Хорошо нам в будущем - всё видим, всё знаем...) Итак, самый крупный обтекатель Ариан-5 (на два спутника). 17м высотой и 5.4м диаметром. Для создания конкурентного преимущества, диаметр обтекателя возьмем чуть-чуть - на 10 см - больше. 5.5м.  Пусть ненамного, но мы впереди!

Теперь - суть этапа. Третья кислородно-водородная ступень. Логично диаметр ступени взять по диаметру обтекателя - 5.5м. Тогда высота ступени будет 11.1м - с учетом двигательного отсека почти четырехметровой высоты. Два двигателя дадут суммарную тягу 80 тс, что позволит вывести на орбиту ПН = 30т.
Сухой вес ступени 5т. Она должна выдержать вес ПН в 45т (это задел для следующих этапов)
Поскольку вес на стартовом столе должен остаться прежним - 702т - заправка 3-й ступени должна быть по весу меньше заправки гептиловой ступени Протона.
Раз должна быть меньше - так и будет!
Но! Если на высокую орбиту нужно вывести не 30т, а, скажем, всего 10т, на эти 20т разницы можно увеличить заправку 3-й ступени. (Ариан-5 нервно курит в сторонке. Ее ниша на рынке запусков занята...)

Этап 2.

Следующий этап - замена второй (гептиловой) ступени Протона на кислородно-водородную.
Вес ступени должен остаться приблизительно тот же, что и у старой ступени, чтоб для первой ничего не изменилось. Ну, пара тонн туда-сюда. (Слышал, были Протоны по 705т на стартовом столе) Диаметр лучше увеличить до 6.5м. Иначе ступень получается слишком высокой. Два двигателя РД-0120 тягой по 190т в вакууме позволят вывести на орбиту ПН = 45т. Вдвое больше, чем Протон-М.

Этап 3.

Настало время заменить на кислородно-керосиновую самую нижнюю ступень Протона.
По многим соображениям для первого варианта вес ракеты на стартовом столе оставим прежним - 7-7т. Хотя ракета уже НОВАЯ. От старого Протона осталось только название.
Что же это за ступень?
Диаметр лучше всего взять со второй ступени. Хотя бы по соображениям аэродинамики. То есть, 6.5м. Двигатели - РД-180. Ах, да, РД-180 созданы на американские деньги для использования на американских носителях... Придется назвать их иначе. Например, РД-184М. Почему "М"? А потому что установочное кольцо заменили. И какую-то детальку в другой цвет покрасили. Теперь это РОССИЙСКИЙ двигатель!
Итак, ставим на первую ступень три РД-180. При отказе одного два работающих смогут увести носитель подальше от стартового стола.
Диаметр ступени есть, двигатели есть - получаем длину ступени. Закладываем небольшой запас - и вот она! Ступень длиной 20.5м.
Вес на стартовом столе - как у предыдущего Протона - 707т. Но поскольку топливо "кислород-керосин" лучше гептила, ПН = 45т будет выведена на орбиту значительно выше, чем носителем с первой гептиловой ступенью.
Но это не главное. Главное то, что под новую ракету можно строить стартовые комплексы и в Плесецке, и на Восточном.

Напоминаю, в нашей воображаемой истории третий этап заканчивается в 2008 году.
Но история в 2008 году не заканчивается. Жизнь бросает новые вызовы. Один из них - Маск со своим Фалькон - хэви. А что у нас? У нас - этап 4.
Продолжаем работать в темпе "Не пинай лежачего. Человек спать хочет". То есть, под более-менее серьезную работу по модернизации отводим не менее шести лет. А под простую - 3.5 года. Таким образом, на 4-й этап отводим около 10 лет. С 2008 по 2018 годы

Этап 4.

За эти десять лет выпустим целых 2 (две) ракеты! Какие? А как у вас тема называется? "Двуступенчатый Протон". Вот с него и начнем!
 

Берем "чистый" Протон грузоподъемностью 45 тонн - и снимаем с него 3-ю ступень. (средний рисунок) Получаем любимый в этой теме Протон-лайт. Только водородный...  Ах, да, в третьей ступени мозги Протона... Мозги переставляем на вторую ступень. Немного играем с заправкой первой и второй ступеней - и получаем двухступенчатую машину массой 650т на стартовом столе. Первая ступень кислородно-керосиновая, вторая - кислородно-водородная.

Какую же полезную нагрузку выведет эта урезанная машина?
ПН = 30т Какая знакомая цифра...

В целом машина похожа на Сатурн-1В. Только грузоподъемность вдвое выше. Движки (импульс) у наших существенно выше. Во всяком случае, так Вики и  другие источники говорят

А какая вторая ракета 4-го этапа? Вторая ракета - наш ответ Чемберлену. То есть, Маску. Маск произнес слово "Фалькон Хэви". Видимо, ВВП услышал это слово и спросил хруников: "Товарищи, а чем мы можем ответить?" (Разумеется, не реальных хруников, а наших, фантастических, из альтернативной реальности.)
 - Не губи, барин, - ответили хруники и грохнулись на колени.
Упс! Извините, совсем в реальностях запутался. "не губи" - это были наши, реальные хруники. А альтернативные ответили: "Есть! Бу-сде!". И взяли под козырек.

Что же они сделали? Поставили четвертый РД-180 на первую ступень керосинового Протона. Почесали в затылках - и залили еще 300 тонн топлива. Ступень подросла с 20.5 до 28.7м. (крайний слева рисунок) Сверху, под обтекатель поставили торчком четырехосный "Камаз" и добавили для веса чугунных чушек.
Камаз улетел на Луну.
 - Мало! - сказали хруники. И нагрузили под обтекатель 60т чугунных чушек. (второй Камаз им не дали. Попросили вернуть первый.) Чушки улетели далеко-далеко... До сих пор где-то летают. Лучше с ними не сталкиваться.
 - Мало! - сказали хруники. И запихали под обтекатель 70т чугунных чушек. Обтекатель решили не сбрасывать, чтоб чушки не рассыпались.
Чушки вышли на орбиту всей кучкой. Лет через десять-двадцать вернутся на землю. "Потому что всегда, потому что всегда мы должны возвращаться..." - пел Владимир Высоцкий. Вот и они вернутся. В целости и сохранности. "Ты от них хорошего не жди" - тоже слово из песни.

Поверили? Нет? И правильно! Потому что прочность 3-й ступени рассчитана на 45 тонн, а не на 70. 70 тонн ее может раздавить. Поэтому хруники снизили вес груза до 65 тонн. И, за счет этого упрочнили ступени. 1 тонну - на 3-ю ступень. Была 5т, стала 6т сухого веса.
Пять тонн - на упрочнение 2-й ступени. Была 19т, стала 24т. Зато тяжелый Протон выводит  на орбиту 265 х 480 км ПН = 65т.

Грузоподъемность 65т - это уже супертяж. А к тому времени, когда Фалькон свои 69т поднимет, мы еще что-нибудь придумаем

Энергия при собственном весе в 2400т поднимала на НОО 100т. А наш Протон при собственном весе 1035т поднимает 65т. (Почему так много? Потому что ТРИ СТУПЕНИ против двух у Энергии. Потому что водород жжет только в вакууме, а не со старта)


А что у нас в реальности? У реальных хруников - Ангара-А5, которая 22т на НОО, о которой здесь кто-то жестко сказал:

 - За 25 лет хруники сделали действующую модель ракеты в масштабе 1:1. Которая размером с настоящую, выглядит как настоящая и даже летает почти как настоящая.

Кажется, так.

[PIN]

Василий Ратников пишет:
и рогозиным который обещал другу гаду нисанову землю под хруниками.

Он её [далее следует частное суждение] просто должен, еще с 2013 года

[Seerndv]

Освобождение зданий Центра Хруничева пройдет под контролем Роскосмоса
https://realty.ria.ru/realtynews/20180604/1521983661.html

09:1904.06.2018



МОСКВА, 4 июня — РИА Новости. Высвобождение и продажа земли Космического центра имени Хруничева, где производятся ракеты "Протон", будет вестись под контролем госкорпорации "Роскосмос", сообщили РИА Новости в дирекции по коммуникациям Центра имени Хруничева.
Ранее РИА Новости сообщили, что на московской площадке Центра имени Хруничева, расположенной в Филевской пойме, в течение 2018-2019 годов от производства будет освобождено 217 корпусов. Высвобождаемые площади планируется отдать под застройку. Всего предприятию принадлежит более 140 гектаров земли в центре Москвы. Стоимость земельных участков оценивается в 28,7 миллиарда рублей.
"Процесс переноса производственного оборудования (439 единиц) и технологической оснастки (366 единиц), а также освобождение помещений (217 корпусов) будет происходить в соответствии с утвержденным в государственной корпорации "Роскосмос" планом-графиком в течение 2018-2019 года. Высвобожденный земельный участок будет реализован в результате конкурсных процедур по согласованию и под контролем государственной корпорации "Роскосмос", — сообщили в дирекции Центра.

Там уточнили, что "оптимизация территории московской площадки" ведется в соответствии с программой финансового оздоровления Центра Хруничева на период до 2025 года. Программа утверждена в госкорпорации "Роскосмос" и согласована в правительстве РФ. "В рамках оптимизации планируется освобождение не задействованных в производственных процессах излишних площадей и помещений", — сообщили в дирекции Центра.
Ранее сообщалось, что в рамках оптимизации производственных мощностей Центр Хруничева сократит до 80% территории. Производство ракет "Протон" в ближайшие годы будет прекращено в связи с планами завершения эксплуатации носителя в 2025 году. Производство ракет "Ангара" будет развернуто в Омске.
В годовом финансовом отчете Центра Хруничева говорится, что за 2015-2016 годы освобождено 35% площадей предприятия, к концу 2018 года запланировано освободить 80% площадей.

[Старый]

Там уточнили, что "оптимизация территории московской площадки" ведется в соответствии с программой финансового оздоровления Центра Хруничева на период до 2025 года. Программа утверждена в госкорпорации "Роскосмос" и согласована в правительстве РФ.

Совсем недавно была программа "развития российского космодрома Плесецк путём оснащения его разрабатываемой в ГКНПЦиХ ракетой Ангара" и вот уже её сменила программа оздоровления самого ЦиХа путём его распродажи. 

[Штуцер]

Николай Сниффер пишет:
Недавно мы обсуждали, как хруники могли растянуть создание новой ракеты на 20 (ДВАДЦАТЬ !!!) лет - с 1988 по 2008 год

Дальше можно не читать.

[sychbird]

Старый пишет:

Там уточнили, что "оптимизация территории московской площадки" ведется в соответствии с программой финансового оздоровления Центра Хруничева на период до 2025 года. Программа утверждена в госкорпорации "Роскосмос" и согласована в правительстве РФ.

Сейчас аудит проведут, а там видно будет. Утверждантам-подписантам могут и ГЛОНАС-трекер на щиколотку повесить. 

[Старый]

sychbird пишет: 
Сейчас аудит проведут, а там видно будет. Утверждантам-подписантам могут и ГЛОНАС-трекер на щиколотку повесить.  

Могут. Но врядли.

[Кубик]

В годовом финансовом отчете Центра Хруничева говорится, что за 2015-2016 годы освобождено 35% площадей предприятия, к концу 2018 года запланировано освободить 80% площадей.

Даёшь превышение в трудовом порыве - все 100%!..

[fagot]

Старый пишет:
Совсем недавно была программа "развития российского космодрома Плесецк путём оснащения его разрабатываемой в ГКНПЦиХ ракетой Ангара" и вот уже её сменила программа оздоровления самого ЦиХа путём его распродажи.

Не было такой программы.

[Старый]

fagot пишет:

Старый пишет:
Совсем недавно была программа "развития российского космодрома Плесецк путём оснащения его разрабатываемой в ГКНПЦиХ ракетой Ангара" и вот уже её сменила программа оздоровления самого ЦиХа путём его распродажи.

Не было такой программы.

Какой из двух?

[fagot]

Первой

[Николай Сниффер]

Что хруники могли бы сделать за 30 лет - мы разобрали.

А что, как и почему сделали - этот вопрос надо изучить. Поэтому - что? Заглянем в историю...

На основании Решения научно-технического совета Военно-космических Сил от 3 августа 1992 г. по вопросу «Средства выведения: состояние и перспективы их модернизации и развития» и Постановления Правительства Российской федерации от 15 сентября 1992 г. был объявлен конкурс на проектирование и создание КРК тяжёлого класса. В конкурсе приняли участие РКК «Энергия» им. академика С. П. Королёва, ГКНПЦ им. М. В. Хруничева и ГРЦ «КБ им. академика В. П. Макеева», которые представили на рассмотрение специально образованной Межведомственной экспертной комиссии несколько вариантов ракет-носителей.

Два года хруники думали... Они не знали, что Челомей уже работал над проектом УР-500М. Поэтому они решили сделать свою ракету. Новую, с нуля! (Ну просто дворец детского технического творчества. Толпа юных пионеров.)

В августе 1994 г. конкурс выиграл вариант, предложенный ГКНПЦ им. М. В. Хруничева. Эта же организация была назначена головным разработчиком комплекса. Отвергнутое предложение РКК «Энергия» в дальнейшем стало основой для разработки семейства ракет-носителей Русь-М.

Указом Президента РФ от 06.01.95 г. «О разработке КРК Ангара.» работы по созданию ракетного комплекса «Ангара» определены как работы особой государственной важности. В марте вышел приказ Министерства обороны РФ по этому комплексу. 26 августа 1995 г. вышло Постановление Правительства РФ, определившее этапность создания комплекса «Ангара», утвержден генеральный план-график создания комплекса, объёмы его финансирования, а также кооперацию соисполнителей. В постановлении был определен срок начала летных испытаний комплекса — 2005 год и место — УСК космодрома Плесецк, а в перспективе предусматривается использование для пусков РН Ангара и космодрома Свободный.

Принятый к разработке проект предусматривал создание двухступенчатой ракеты-носителя пакетной компоновки баков с последовательной работой ступеней с использованием в качестве окислителя жидкого кислорода, а в качестве горючего — на первой ступени керосина, на второй — жидкого водорода. Баки горючего располагались по бокам расположенных по центру баков окислителя. Такая схема неофициально называлась «чебурашкой».

Двигателем 1-й ступени был принят РД-171. Двигатель 2-й ступени — РД-0120. Стартовая масса РН — 640 т, масса полезной нагрузки, выводимой на низкую околоземную орбиту с наклонением 63° — 24,5 т.

А что у нас в альтернативной линии истории?
Протон-лайт, масса 650т. Первая ступеннь - кислородно-керосиновая, три двигателя РД-180 (тяга в полтора раза больше). Вторая ступень - кислород-водород. Два двигателя РД-0120. Масса полезной нагрузки - 30т.
То есть, на 5т больше весит ПН, на 5т - двигатели 1-й ступени - вот и вся разница в стартовом весе... Зато на орбите 30т вместо 24.5т
Причем, альтернативный РН может уйти со старта при одном отказавшем двигателе.


Еще три года думали хруники. И решили отказаться от "Чебурашки"...

В марте 1997 г. руководство ГКНПЦ им. М. В. Хруничева предложило кардинально пересмотреть принятый в 1995 г. вариант РН «Ангара». Постепенно стала вырисовываться нынешняя схема ракеты-носителя на базе универсальных ракетных модулей и с использованием керосина в качестве горючего на всех ступенях РН. Без проведения нового конкурса и Научно-технического совета, решением главы Росавиакосмоса Ю. Н. Коптева и с согласия Министерства обороны РФ новая схема была принята к разработке, а РКК Энергия и ГРЦ им. Макеева были исключены из состава соисполнителей.

ОПАНЬКИ !!!
Без всякого конкурса - конкурентов коленкой под зад...

В декабре 2007 года завершились 3-х месячные испытания РН в подмосковном НИИ химического машиностроения.

Интересно, что они там испытывали? С пустыми баками...
А как же начало летных испытаний в 2005 году? Кто кому лапшу на уши вешает?
И я точно знаю - Ангара взлетела в 2014-м году. Сколько раз перед этим переносилась дата  первого пуска? Точно знаю, что больше восьми. Десять? Пятнадцать?

Ладно, что выросло - то выросло. Поговорим о том, что ушло со старта в 2014-м году.

С 1994-го года - года победы на конкурсе (А по правде - с 1992 года - года начала конкурса) хруники сделали всего два модуля - УРМ-1 и УРМ-2. На это у них ушло 22 года. Из двух УРМ-ов УРМ-2 - это верхняя ступень весом 39.2т. (Напомню, что Королевцы в свое время сделали верхнюю ступень для Семерки всего за 9 месяцев.)

Из каких же соображений выбраны параметры УРМ-2? Соображения самые простые! Чтоб Ангара-1 смогла уйти со старта.  Добавим тонн пять топлива - и Ангара вообще не оторвется от земли, пока не сожжет пару тонн топлива.

Ну точно, ракету проектировали юные пионеры мз кружка детского технического творчества.

Для Ангары-А3 УРМ-2 худо-бедно подходит. Но для Ангары-А5 ОН НЕДОСТАТОЧЕН !!! Должен нести вдвое больше топлива и иметь более мощный двигатель. Это даже  Песец в теме "Моделирование "Ангары"  показал! ( http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic16147/ )

Вот цитатка:

23.08.2017 15:37:40
Увеличил вдвое тягу движка УРМ2. (Все параметры движка РД-0124 увеличил вдвое. Тягу, расход, массу. Импульс не тронул.) Увеличил баки (и вес УРМа, естественно) Залил 50т топлива (вместо положенных 36). И с первой же попытки вывел 26т на орбиту 254 х 377 км.

Вывод. УРМ2 - НЕДОМЕРОК.

Добавил еще тонну ПН. Стало 27т
Долил еще 6т топлива в УРМ2. Стало 56т
Чуть-чуть подкрутил управление. И вывел 27т на орбиту 203 х 278 км.

Интересно так - добавил 6т - и получил сверху тонну ПН.

Есть простое эмпирическое наблюдение. Если ракета спроектирована правильно, чтоб увеличить ПН на 1 тонну, нужно увеличить вес ракеты на 30т. Песец же показал, для Ангары-А5 достаточно увеличить вес РН на 12-13т.  То есть, Ангару проектировали школьники из дворца пионеров, не знающие азов.

Впрочем, это и так ясно. Достаточно внимательно посмотреть на цифры и саму А-5.

 - УРМ-1. При его весе на него просится движок тягой 230-250т на уровне моря. А РД-191 дает только 196...

 - Центральный блок такой же, как боковушки. Маразм? Маразм! Должен быть вдвое-втрое тяжелее. И с более мощным двигателем.

 - центральный блок дросселируется чтоб сэкономить топливо... Автора этой идеи пристрелить из жалости. Или кастрировать - чтоб генофонд нации не портил. Но пристрелить - лучше.

(Честное слово, за столько лет пионеры могли вырасти, окончить институт - и нарисовать НОРМАЛЬНУЮ ракету. Видимо, хруники их на работу не взяли, а набрали новую команду пионеров.)

 - УРМ-2. Взят от младшей машины в линейке чтоб не проектировать ДВА УРМ-2. Простите, но так делают когда знают, что эта машина НИКОГДА НЕ ПОЛЕТИТ. Бумага всё стерпит, а кто там будет разбираться, если до железа дело не дойдет?

Однако - вот незадача! - дело дошло до железа... И машина, которую строили четверть века, не вписалась в зверски заниженное ТЗ. Слава всем святым, со старта ушла. Стартовый комплекс уцелел...

Ангара-А5 - это та машина, которую мы ждали четверть века? Она еще не полетела, а уже морально устарела! Китайцы год назад 25 тонн в космос вывели. А нам - НЕЧЕМ!

Вспомним третью водородную ступень Протона. Сухим весом 5 тонн. Она могла полететь в 92-м году и поднять на орбиту 30 тонн...

Ребят, вам не кажется, что во всей этой истории с Ангарой что-то не так? Почему среди всей команды разработчиков НЕ НАШЛОСЬ НИ ОДНОГО ГРАМОТНОГО ИНЖЕНЕРА

Можно и пофатазировать, что с ней не так... Но чуть позже.

[Штуцер]

Николай Сниффер пишет:
Что хруники могли бы сделать за 30 лет - мы разобрали.

Не мы, а Вы. "Разбор" можно не читать, там бред с первых слов.

[Штуцер]

Николай Сниффер пишет:

Ребят, вам не кажется, что во всей этой истории с Ангарой что-то не так?

Что то не так у вас с полом. Мужской, женский? А, ребят?

Ребят, тут недавно выкладывали ссылку на файл Ангара_(ракета-носитель).rar , а я не успела скачать!  
Помогите, поделитесь, кто успел скачать, очень нужно!

http://www.drtikhomirov.ru/hain9fai-pehr75/Ангара_(ракета-носитель)

[Neru]

Николай Сниффер, есть ещё такой нюанс, как районы падения ступеней. Из-за токсичного топлива и иностранного государства - для Протона это головняк.
В случае с Ангарой и другими разрабатываемыми носителями, районы падения прорабатываются тоже в первую очередь.
У вас про то, куда что будет падать - ни слова.

[Старый]

fagot пишет:
Первой

Хм. А говорят оснастили Плесецк Ангарой именно по ней...  :oops:

[Николай Сниффер]

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
(Экскурс в историю. Прошу особое внимание обратить на даты)

Вот что промелькнуло в прессе в 2014 году

09.07.2014

Ракета-носитель «Ангара»: все начиналось с «Чебурашки»
 http://www.mk.ru/politics/2014/07/09/raketanositel-angara-vse-nachinalos-s-cheburashki.html 

... Самая тяжелая из заявленных на сегодняшний день РН линейки «Ангара» — «Ангара-А5» сможет выводить на орбиту 28,7 тонн полезной нагрузки...

Наталья Веденеева

Прошу обратить внимание на цифру 28.7т.


Экскурс N2. Форум "Новости космонавтики" 2017 год.

Какой-то Песец решил "прощупать" возможности РН Ангара.

Тема "И опять про Ангару (вторая часть) "
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic14980/?PAGEN_1=486 

Песец. 14.08.2017

Народ, хочу сам промоделировать А5 и варианты (например, РД-180 на двух боковушках.)
Нужна по возможности честная цифирь по сосискам и 3-й ступени (не из Вики, а ЧЕСТНАЯ!!!    
 . . .

Тема "Моделирование "Ангары"
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic16147/ 

Песец. 15.08.2017

Так никто не подсказал НАСТОЯЩЕЙ цифири по Ангаре. Ладно, буду считать по тому, что сам нарыл.

 . . .

Песец. 23.08.2017
УРМ2 с заправкой 36т - для ПН до 24т (цифры для Плесецка) (можно 24.5т, но пусть будет резерв...)
Сухой вес 4.2т Полный - 40.2т (Это то, что есть сейчас)

УРМ2-2 с двойной тягой (60тс) и заправкой 56т для ПН от 24 до 27т
Сухой вес ~5.2т. Полный ~61.2т

УРМ2-3 с тройной тягой (90тс) и заправкой 74т для ПН 28т (типа, А5-ХЭВИ)
Сухой вес ~6т Полный ~80т

На этом "прогресс малой кровью", то есть, без модернизации УРМ1 заканчивается.

Песец. 24.08.2017

Найду еще пару дней - скажу, как на керосине, относительно малой кровью поднять грузоподъемность А5 до 30+ т. Для А5 на керосине это будет близко к теоретическому пределу.

Песец. 25.08.2017

Всем ясно, что у имеющейся А5 на 30т не хватает энергетики первой ступени. Значит, нужно усилить энергетику первой ступени. На два блока из четырех ставим вместо РД-191 двигатель РД-180. УРМ2-3 с тройной тягой (90тс) и заправкой 74т для ПН 28т (типа, А5-ХЭВИ) Сухой вес ~6т Полный ~80т .
Модель полетела практически сразу. (с 3-й попытки) Вывела 30т ПН на орбиту 209 х 509 км.
 .  .  .
Взял последнюю модель А5 (которая 30т вывела),
- добавил 1т ПН (ПН стала 31т)
- долил 5т топлива в 3-ю ступень ...
- подкрутил управление. Получил круговую орбиту 205.210 х 206.319 км

Я обещал керосиновой А5 поднять 30т. Поднял 31т.
Тема закрыта. Всем спасибо.

Журналистка Наталья Веденеева случайно услышала цифру 28.7т, предназначенную не для ее ушей, а для ушей Шойгу. И опубликовала ее. В 2014 году на эту цифру никто не обратил внимания.
А что сказал ваш Песец, когда получил цифру 28+ тонн по результатам моделирования?

Песец. 23.08.2017

Я почему-то уверен, что считать / моделировать хруники умеют. Но не уверен, что они готовы пускать в прессу НАСТОЯЩИЕ цифры.
 . . .
Складывается впечатление, что в А5 заложен резерв для победных реляций на уровне УРМ2. Мол, если партия прикажет, хруники в кратчайшие сроки поднимут ПН на несколько тонн! Можно сказать, даром, на чистом энтузиазме. Вот они какие хорошие!
... А мужики-то и не знают...

То есть, Песец оказался прав. Хруники знали, но скрывали цифру 28 тонн. Она была заложена в проект, но нигде не афишировалась. И чтоб на нее выйти, нужно сделать новый УРМ2.

Это первое, на что я хотел обратить ваше внимание.
Второе - сроки. Песец запросил данные по Ангаре 14.08.2017. А получил результат уже 23.08.2017. Причем, начал с нуля. У него даже программы для моделирования Ангары не было. А через 10 (десять) дней получил результат.

Вопрос: Песец - он что, единственный такой умный
Кого хотят обмануть хруники, если трудоемкость работ (с нуля - и до результата) - десять дней?

 - рядовых российских граждан? Так - по большому счету - 25 или 28т поднимет Ангара, им до... одного место ниже пояса.

 - начальство? А кто эту цифру Шойгу при журналистке шепнул?

 - вероятного противника в лице США / НАТО? У них что, своих экспертов нет? Тогда пусть тинэджера, повернутого на космосе, посадят за компьютер. Он им через две недели промоделирует Ангару и скажет результат.

ОТ КОГО ШИФРУЕМСЯ, братцы-кролики? Что за детский сад, штаны на лямочках?
Почему столько примитивной, детской, насквозь прозрачной лжи вокруг хруников и Ангары?

[Neru]

Николай Сниффер, что Вы душу себе рвете? Ну зарабатывает некоторая контора не на производстве РН, а на их разработке. Пока - получалось.

[fagot]

Старый пишет:
Хм. А говорят оснастили Плесецк Ангарой именно по ней...  :oops:

Оснастили по ФЦП "Развитие российских космодромов на 2006 - 2015 годы", которая включала и модернизацию в Плесецке технического и стартового комплексов "семерки" под Союз-2/Фрегат, и реконструкцию плесецкого аэродрома, и даже создание космодрома Восточный с отнюдь не ангариным стартом. А вот никаких "программ развития Плесецка путем оснащения его Ангарой" не существовало.

[ZOOR]

Neru пишет:
Николай Сниффер , что Вы душу себе рвете?

Пусть рвет. Душа радуется. Такого дебелизма мало где в свободном доступ найти можно.