Криогенный РБ для лунной мисси ПТК НП

Автор frigate, 05.09.2009 00:00:19

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Бродяга

ЦитироватьЗдесь весь кайф н от выигрыша в массе ПГ за счет "ступенчатости". А в использовании тороидального бака в качестве теплового экрана. Что позволяет, к примеру, не только разгоняться на водороде, но и выходить на окололунную орбиту и т.д.
Так это "такая большая теплозащита"? :)

 Не будет ли специализированная теплозащита эффективнее и не будет ли она иметь меньше массу? ;)
 ИМХО разумеется, но специализированная теплозащита для отдельных РБ будет "на круг" легче, чем теплозащита для одного РБ + "несколько странная конструкция". :)
[color=#000000:7a9ea26d56]"В тот день, когда задрожат стерегущие дом, и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;"[/color]

frigate

Вопрос Дмитрию - "меня терзают мучительные сомнения" (С), но за счет чего  получается "ступеньчатость"
если сбрасываемый бак приходится тащить аж до Луны? Мне казалось что циклограма работы РБ должна
напомианть "Бриз-М":
- TLI Burn 1 (Первый активный участок выведения к Луне ХС 1610 м/сек) - вырабатывается топливо из наружных баков;    
- Cброс модуля наружных баков;  
- TLI Burn 2 (Второй активный участок выведения к Луне ХС 1610 м/сек)  - вырабатывается топливо из основного блока;
- LOI Burn (Торможение у Луны и выход на орбиту ИСЛ ХС=1300 м/сек)  - вырабатываются остатки топлива из основного блока.

Идеальной была бы конструкция с ОДУ, общей рамой и 3 сбрасываемыми модулями, каждый из которых включает баки
кислорода и водорода. На раме - манипулятор, который захватывает и сбрасывает отработабнные модули (сброс нужен
только для первых двух модулей, третий сбрасывается вместе с ОДУ и рамой на лунной орбите.)  
ИМХО такая схема предлагалась НАСА для МЭК.   :idea:
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

fagot

Смысл в том, что после разгонного импульса к Луне в баке остается только топливо для торможения у Луны, а поверхность остается прежней, соответственно масса ТЗП значительно возрастает. Разместив оставшееся топливо в отдельном баке, можно сэкономить на ТЗП, а в качестве дополнительной защиты использовать сбрасываемый бак.
У Бриза-М, кстати, большая доля ХС приходится на сбрасываемый бак, а не на основной блок. Делать же три модуля для такой малой ХС не имеет смысла.

Дмитрий В.

ЦитироватьВопрос Дмитрию - "меня терзают мучительные сомнения" (С), но за счет чего  получается "ступеньчатость"
если сбрасываемый бак приходится тащить аж до Луны?
С точки зрения энергетики, без разницы, когда сбрасывать, если сброс осуществляется на пассивном участке. Главное сбросить перед выдачей следующего импульса (из центрального блока КРБ).
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Saul

А если отстрелить сбрасываемый блок, на участке торможения, в направлении движения - дополнительный тормозящий импульс.
Личн. изобр. ректификация и др. http://inventions.at.ua/publ/

frigate

Пересчитал табличку на странице 4 (массовое совершенство РБ определено
БЕЗ учета массы маршевых двигателей ОДУ РБ).  :idea:

Аналогичная табличка для ОДУ РБ на базе РД-0146Д (тяга 7.5 тонн, уд. импульс 470 сек, масса ~300 кг):
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

Павел73

ЦитироватьА если отстрелить сбрасываемый блок, на участке торможения, в направлении движения - дополнительный тормозящий импульс.
Импульс почти никакой, потому что его величина будет определяться химической энергией зарядов в пиропатронах (десятки граммов пороха). А вот для радиовысотомеров, определяющих расстояние до Луны, этот блок создаст серьёзные помехи, если будет лететь впереди по той же или близкой траектории.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Saul

Импульс меряется килограмометр в секунду, бак массивный.
http://www.edu.yar.ru/russian/projects/socnav/prep/phis001/soh/sohran16.html
Личн. изобр. ректификация и др. http://inventions.at.ua/publ/

frigate

Lev, Спасибо за скан из Энергиевской книги о Луне (РБ):
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

Сторонний

ЦитироватьLev, Спасибо за скан из Энергиевской книги о Луне (РБ):
Да, редчайший бред, надо сказать, нарисовали и не подумали ни секунды.
"Multiscitia non dat intellectum"

serb

Интересует так же рис. 5.4 из этой же книжки (видимо, следующий разворот) :-)
ИМХО, конечно ;-)

Большой

Масса ПТК-Л = 16,5 тн была года 3 назад. Сейчас идёт этап ТП, и вероятно масса изменилась в большую сторону, по некоторым данным до 21 тн. Поэтому и РБ будет иметь массу более 43,5 тн. Если брать пропорционально, то порядка 50 тонн :roll:
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

frigate

ЦитироватьМасса ПТК-Л = 16,5 тн была года 3 назад. Сейчас идёт этап ТП, и вероятно масса изменилась в большую сторону, по некоторым данным до 21 тн. Поэтому и РБ будет иметь массу более 43,5 тн. Если брать пропорционально, то порядка 50 тонн :roll:
"Вскрытие - оно покажет!".  :roll:
Сначала приведут в кондицию ПТК-С и ПТК-З на первом этапе ТП,
а ПТК-Л Энергия займется в 2013 на 2-м этапе ТП после тендера в конце 2012.   :idea:
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

SpaceR

ЦитироватьСначала приведут в кондицию ПТК-С и ПТК-З на первом этапе ТП,
а ПТК-Л Энергия займется в 2013 на 2-м этапе ТП после тендера в конце 2012.   :idea:
К тому времени, кстати говоря, уточнится, так ли уж нужна для ЛЭК полярная орбита (речь идет о возможности наличия месторождений льда на средних и приэкваториальных широтах).

Сторонний

Я правильно понял, "ногастая часть корабля" будет прилуняться?
"Multiscitia non dat intellectum"

Anatoly Zak

ЦитироватьЯ правильно понял, "ногастая часть корабля" будет прилуняться?

Нет, прилуняться будет специальный модуль. На картинке СА для посадки на Землю.

Сторонний

Цитировать
ЦитироватьЯ правильно понял, "ногастая часть корабля" будет прилуняться?
Нет, прилуняться будет специальный модуль. На картинке СА для посадки на Землю.
"Слава богу", а зачем лунному варианту эти самые "ноги", он тоже будет многоразовый с приземлением на РДТТ?
"Multiscitia non dat intellectum"

frigate

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЯ правильно понял, "ногастая часть корабля" будет прилуняться?
Нет, прилуняться будет специальный модуль. На картинке СА для посадки на Землю.
"Слава богу", а зачем лунному варианту эти самые "ноги", он тоже будет многоразовый с приземлением на РДТТ?
"Способность обитателей планеты Вулкан доказывать очевидные вещи никогда не перестанет изумлять меня!"[/b]
(C) Star Trek Voyager

Вы бы хотя бы потрудились взглянуть на первую страницу этой ветки (хоть одним глазком - там межды прочим,
приведена схема полёта пилотируемой Лунной экспедиции), прежде чем делать преждевременые выводы.    :roll:
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

frigate

ЦитироватьИнтересует так же рис. 5.4 из этой же книжки (видимо, следующий разворот) :-)
Меня тоже  :roll: - ждём вестей от Лина по поводу приобретения книги.
Возможно Вы сможете найти в книге "Пилотируемая экспедиция на Марс", 2006
(PDF был выложен на сайте РКА)
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

Сторонний

Цитировать"Способность обитателей планеты Вулкан доказывать очевидные вещи никогда не перестанет изумлять меня!"[/b]
(C) Star Trek Voyager

Вы бы хотя бы потрудились взглянуть на первую страницу этой ветки (хоть одним глазком - там межды прочим,
приведена схема полёта пилотируемой Лунной экспедиции), прежде чем делать преждевременые выводы.    :roll:
Я взгляну и "ноги" исчезнут с картинки на предыдущей странице? :wink:

 Мало того, что эти "ноги" собрались тащить на орбиту, их ещё и к Луне потащим вместо чего-нибудь полезного?
"Multiscitia non dat intellectum"