SpaceX Falcon 9

Автор ATN, 08.09.2005 20:24:10

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитировать
ЦитироватьНет, вы скажите в явном виде: Водород применяют для того чтобы: Увеличить УИ и соответственно увеличить потери, увеличить массу ракеты, снизить ПН...
Его почти никогда не применяют там, где потери велики.
Не вижу ответа. В чём дело? ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьПрименение водорода на верхних ступенях никак не связано с потерями ХС (УИ водородного ЖРД кроет эти потери как бык рвцу). Это решение имеет в основном экономические причины.
Он успел ляпнуть что применение высокоимпульсных двигателей не приводит к снижению массы РН. А теперь не знает как выкрутиться. :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

SFN

Это был сигнал Маску через средства массовой информации что дальше делать. "Не нужно поднимать УИ. Тягой занимайтесь. Подпись- Лямор"

Lamort

ЦитироватьПрименение водорода на верхних ступенях никак не связано с потерями ХС (УИ водородного ЖРД кроет эти потери как бык рвцу). Это решение имеет в основном экономические причины.
Да, если бы водород имел все остальные характеристики как, например, керосин, его бы применяли, разумеется.

 Высокий УИ всегда "кроет", но потери тоже растут, вы тратите деньги на увеличение потерь первой ступени.
La mort toujours avec toi.

Salo

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьFed, поразмыслите на досуге, почему на многие ракеты ставят ТТУ с низким удельным импульсом и довольно обыкновенной массой, они не какие-то сверхлёгкие, в том числе на Шаттл ставили, аж с массой 15% от массы ТТУ с топливом, однако доля массы на орбите у него была побольше, чем у всех. :)
А их ставят в качестве первых ступеней на жидкостные тандемы? :wink:
Простите, а Дельты и Атласы это что, по-вашему? :)

 Да и для Зенита рисуют такую схему, а вы благосклонно смотрите. ;)
А Атласы с ТТУ тандемы. :wink:
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Lamort

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНет, вы скажите в явном виде: Водород применяют для того чтобы: Увеличить УИ и соответственно увеличить потери, увеличить массу ракеты, снизить ПН...
Его почти никогда не применяют там, где потери велики.
Не вижу ответа. В чём дело? ;)
До "несильного в математике" ефрейтора автоматической линии никак не допрёт, что увеличивается и ПН и потери ХС. :lol:
La mort toujours avec toi.

Salo

Т.е. Дельта 4 неправильная ракета. :wink:
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Lamort

Цитировать
ЦитироватьПрименение водорода на верхних ступенях никак не связано с потерями ХС (УИ водородного ЖРД кроет эти потери как бык рвцу). Это решение имеет в основном экономические причины.
Он успел ляпнуть что применение высокоимпульсных двигателей не приводит к снижению массы РН. А теперь не знает как выкрутиться. :)
Да, применение высокоимпульсных двигателей не приводит к снижению массы ПН.
 Заговариваться начали? ;)

 ( Исправил, со Старым немудрено запутаться. ) :)
La mort toujours avec toi.

Lamort

ЦитироватьТ.е. Дельта 4 неправильная ракета. :wink:
Если хотите, она непропорционально дорогая.
La mort toujours avec toi.

Старый

ЦитироватьДа, применение высокоимпульсных двигателей не приводит к снижению массы ПН.
 Заговариваться начали? ;)

 ( Исправил, со Старым немудрено запутаться. ) :)
Я начал заговариваться под ником "Бродяга"?  :shock:

 Атлас-Аджена и Атлас-Центавр при почти одинаковой стартовой массе имеют ПН различающуюся вдвое. Это изобретатели Атлас-Центавра заговорились.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Salo

Цитировать
ЦитироватьТ.е. Дельта 4 неправильная ракета. :wink:
Если хотите, она непропорционально дорогая.
А мы цену обсуждаем? :wink:
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Lamort

ЦитироватьЯ начал заговариваться под ником "Бродяга"?  :shock:

 Атлас-Аджена и Атлас-Центавр при почти одинаковой стартовой массе имеют ПН различающуюся вдвое. Это изобретатели Атлас-Центавра заговорились.
Если до вас ещё не дошло, что разговор идёт о первой ступени, это довольно забавно. :)
La mort toujours avec toi.

Старый

ЦитироватьЕсли до вас ещё не дошло, что разговор идёт о первой ступени, это довольно забавно. :)
Не, не дошло. А где это было оговорено?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Lamort

Цитировать
ЦитироватьЕсли до вас ещё не дошло, что разговор идёт о первой ступени, это довольно забавно. :)
Не, не дошло. А где это было оговорено?
Знаете, все, кроме вас, вроде бы поняли о чём речь, так что... ;) :lol:
La mort toujours avec toi.

Старый

ЦитироватьЗнаете, все, кроме вас, вроде бы поняли о чём речь, так что... ;) :lol:
Так что вы перевели стрелки и пытаетесь соскочить.
 Хорошо, с какой целью по вашему выжимали УИ у Зенита и пр.?  
 Если бы УИ Зенита был ниже то что было бы с ПН и стартовой массой?
 Вообще: если у ракеты уменьшить УИ первой ступени то что произойдёт с ПН и стартовой массой?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Lamort

Цитировать
ЦитироватьЗнаете, все, кроме вас, вроде бы поняли о чём речь, так что... ;) :lol:
Так что вы перевели стрелки и пытаетесь соскочить.
 Хорошо, с какой целью по вашему выжимали УИ у Зенита и пр.?  
 Если бы УИ Зенита был ниже то что было бы с ПН и стартовой массой?
 Вообще: если у ракеты уменьшить УИ первой ступени то что произойдёт с ПН и стартовой массой?
Я на эти вопросы ответил выше, - увеличение удельного импульса первой ступени приводит и к увеличению полезной скорости и к увеличению потерь на участке первой ступени.

 Что касается "Зенита" это совершенно характерный пример того, что высокий удельный импульс у земли ничего особо не даёт кроме дорогого и ненадёжного двигателя с большим давлением в камере сгорания.
La mort toujours avec toi.

SFN

При низкой начальной тяговооруженности увеличение УИ не столь важно по сравнению с увеличением тяги (прямое преодоление недуга))). Если тяговооруженность оптимальна, то уже нет проблем с большими гравпотерями и эффективней увеличивать УИ.
Както так  :roll: Что бы не сравнивать ежа с ужом.

Старый

Цитировать
ЦитироватьЕсли бы УИ Зенита был ниже то что было бы с ПН и стартовой массой?
 Вообще: если у ракеты уменьшить УИ первой ступени то что произойдёт с ПН и стартовой массой?
Я на эти вопросы ответил выше, - увеличение удельного импульса первой ступени приводит и к увеличению полезной скорости и к увеличению потерь на участке первой ступени.
Опять не вижу прямого ответа на прямой вопрос. С чего бы это? ;)

 
ЦитироватьЧто касается "Зенита" это совершенно характерный пример того, что высокий удельный импульс у земли ничего особо не даёт кроме дорогого и ненадёжного двигателя с большим давлением в камере сгорания.
Если бы его уменьшили то что было бы со стартовой массой и полезной нагрузкой?
 Дождаться ответа не надеюсь. Видать вопрос слишком сложен. :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Fed

Цитировать
ЦитироватьИ какое отношение ТТУ имеет к Фалькону9 ? ))))))))) :lol:  :lol:  :lol:
Пока никакого не имеют, а там видно будет. ;)

 Fed "додумался" до "гениальной идеи", - если увеличить удельный импульс и УМЕНЬШИТЬ ракету тяговооруженность увеличится и потери уменьшатся.
 Однако, полезная нагрузка тоже уменьшится, потому так никто не делает, а наоборот, увеличивают ракету навешивая ТТУ.

так, понятно. читать тоже не умеем.

хотя я это уже кажется писал :-)

для тех у кого рация на бронепоезде повторяю условие задачи еще раз:

компоновка - ОДИНАКОВАЯ тандемная (для простоты)
масса ПН - ОДИНАКОВАЯ 45 тонн
реальная конечная скорость - ОДИНАКОВАЯ 3000 м/с
высота разделения - ОДИНАКОВАЯ 70 км
тяга двиглов - ОДИНАКОВАЯ (388 тонн для мерлинов и 383 - для РД180)
компоненты - ОДИНАКОВЫЕ керосин/кислород
циклограмма старта/полета - ОДИНАКОВАЯ (для простоты)
лобовое сопротивление - ОДИНАКОВОЕ (для простоты)
массовое совершенство - ОДИНАКОВОЕ к=10

УИ двиглов - РАЗНЫЙ:

 - 266 с для мерлинов
 - 311 с для РД180

составив простейшую табличку в экселе получаем потребное количество топлива.

для мерлинов - 205 тонн
для РД180 - 139 тонн

добавляем массу железа и ПН:

для мерлинов - 270 тонн
для РД180 - 198 тонн

делим на тягу:

для мерлинов имеем тяговооруженность - 270/388=1,44
для РД180 имеем тяговооруженность - 198/383=1,93

ВЫВОД: при увеличении УИ на 17% (РД180 вс Мерлин ((311/266)-1)*100) имеем увеличение тяговооружености на 35 % ((1,93/1,44)-1)*100.

это все достаточно грубые прикидки с точностью +/- 3%, но порядок величин и их соотношение должны быть понятны (я надеюсь).
Не делай мне нервы — их есть еще где испортить

Lamort

ЦитироватьПри низкой начальной тяговооруженности увеличение УИ не столь важно по сравнению с увеличением тяги (прямое преодоление недуга))). Если тяговооруженность оптимальна, то уже нет проблем с большими гравпотерями и эффективней увеличивать УИ.
Както так  :roll: Что бы не сравнивать ежа с ужом.
Вы понимаете, что ракета это тело переменной массы и, чем выше удельный импульс, тем медленнее падает масса ракеты.
 Увеличивая удельный импульс на первой ступени вы всегда увеличиваете потери.

 Что касается "ежа" и "ужа", то для того, чтобы гравитационные потери у ракеты на водороде были такими же, как у "Зенита" ей надо сделать тяговооруженность >2. :)
La mort toujours avec toi.