SpaceX Falcon 9

Автор ATN, 08.09.2005 20:24:10

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Lamort

Цитировать
ЦитироватьА почему же не урезали, - вас не спросили наверно? ;)
Потому что хотели максимальный УИ не у земли а средний по траектории. А какой надо хотеть у вас забыли спросить.
Да, я знаю, но в вакууме у него 337 секунд, так что на всей первой ступени "Энергии" потеряно было бы около 100 м/с за счёт вакуумного удельного импульса на 7 секунд больше.
 А вот у земли, - если "сопло резануть", был бы удельный импульс аж на 20 секунд больше и, соответственно, тяга больше.

 Так почему сопло не резанули? ;)
La mort toujours avec toi.

Lamort

Цитировать
ЦитироватьЯсно, сделали, значит, РД-170 по ошибке длинное сопло, хотели урезать, - не, так сойдёт, и не урезали. :)
Жалко. :( Очень жалко.  :cry:  Невероятно, сказочно жалко выглядят попытки тупого острить. :(
По моим наблюдениям вы так бормочете когда видите, что явно облажались, наверно под градусом писали, да? ;) :lol:
La mort toujours avec toi.

Fed

ЦитироватьКаким образом у вас удельный импульс снижает массу ступни знаете только вы.

Цитироватьприращение УИ на 6% дает 16% приращения тяговооруженности, а приращение УИ на 10% дает аж целых 28% приращения тяговооруженности.
Почему это? :)

ну положим не только я, а все те, кто лекции не прогуливал, а внимательно слушал.

Условие задачи:

масса ПН первой ступени - например 45 тонн
реальная конечная скорость ступени - например 3000 м/с
высота разделения - например 70 км
тяга двигателя - например 400 тонн

ну и масса других производных вкусностей.

для двигателя с большим УИ требуется меньше топлива для достижения заданных параметров, что ведет к МЕНьШЕЙ потребной массе первой ступени и соответственно (при одинаковой тяге двигателей 400 тонн) к БОЛьШЕЙ тяговооруженности, что опять же снижает гравипотери.

так вот, при повышении УИ на 6% и соответсвенно меньшей потребной начальной массе ступени тяговооруженность вырастет на 16%, а если импульс выше на 10%, то тяговооруженность вырастет уже на 28%.

а водород стараются не ставить на первую ступень ввиду более низкого массового совершенства по сравнению с керосинками. на первой ступени этот показатель существенно более важен, чем на верхних ступенях.

и шаттл это не опровергает ввиду очень малой составляющей тяги водородных двигателей по сравнению с ТТУ - если мне не изменяет склероз, то порядка 7-8%. тоже справедливо и для энергии, и для ариана с бустерами.
Не делай мне нервы — их есть еще где испортить

Lamort

Цитироватьтак вот, при повышении УИ на 6% и соответсвенно меньшей потребной начальной массе ступени тяговооруженность вырастет на 16%, а если импульс выше на 10%, то тяговооруженность вырастет уже на 28%.
Fed, я тут подсчитал, - гоните вы. :)

 УИ = 300 сек; Vк = УИ*ln(M0/Mк) = 3000 м/с

 M/Mк = exp ( Vк/УИ) = exp ( 3000/300*9.8) = 2.774 - конечная масса после окончания участка первой ступени 1/2,774.

 То же самое для УИ = 330 сек.

 M/Mк= exp (3000/330*9.8) = 2.529

 2.774/2.529 = 1.097 - конечная масса ракеты уменьшилась менее, чем на 10%, это не учитывая потерь. :)

 Остальную вашу трепотню мне обсуждать уже как-то неинтересно. :)
La mort toujours avec toi.

Lamort

Fed, поразмыслите на досуге, почему на многие ракеты ставят ТТУ с низким удельным импульсом и довольно обыкновенной массой, они не какие-то сверхлёгкие, в том числе на Шаттл ставили, аж с массой 15% от массы ТТУ с топливом, однако доля массы на орбите у него была побольше, чем у всех. :)
La mort toujours avec toi.

SFN

И какое отношение ТТУ имеет к Фалькону9 ? ))))))))) :lol:  :lol:  :lol:

Salo

ЦитироватьFed, поразмыслите на досуге, почему на многие ракеты ставят ТТУ с низким удельным импульсом и довольно обыкновенной массой, они не какие-то сверхлёгкие, в том числе на Шаттл ставили, аж с массой 15% от массы ТТУ с топливом, однако доля массы на орбите у него была побольше, чем у всех. :)
А их ставят в качестве первых ступеней на жидкостные тандемы? :wink:
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

SFN

Скорее можно гадать на два блока первой ступени Ф1 в качестве ускорителей для Ф9 )

Salo

Цитировать
ЦитироватьДобавка зависит от давления в КС и геометрической степени расширения сопла.

А язык будете показывать своему участковому врачу, да и то, когда он Вас об этом попросит. :lol:
Расскажите об этом всем окружающим, - они этого не знают, пусть ваше Великое Знание не умрёт в веках. ;) :lol:
"Слышать звон" и понимать, это две большие разницы!  :wink:

ЦитироватьВы согласны что тяга РД-107 будет расти в большей степени, чем тяга РД-170? ;)
А у РД-108 ещё в большей степени! И вакуумный УИ у него выше чем у РД-107. :wink:
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Lamort

ЦитироватьИ какое отношение ТТУ имеет к Фалькону9 ? ))))))))) :lol:  :lol:  :lol:
Пока никакого не имеют, а там видно будет. ;)

 Fed "додумался" до "гениальной идеи", - если увеличить удельный импульс и УМЕНЬШИТЬ ракету тяговооруженность увеличится и потери уменьшатся.
 Однако, полезная нагрузка тоже уменьшится, потому так никто не делает, а наоборот, увеличивают ракету навешивая ТТУ.
La mort toujours avec toi.

Lamort

Цитировать
ЦитироватьFed, поразмыслите на досуге, почему на многие ракеты ставят ТТУ с низким удельным импульсом и довольно обыкновенной массой, они не какие-то сверхлёгкие, в том числе на Шаттл ставили, аж с массой 15% от массы ТТУ с топливом, однако доля массы на орбите у него была побольше, чем у всех. :)
А их ставят в качестве первых ступеней на жидкостные тандемы? :wink:
Простите, а Дельты и Атласы это что, по-вашему? :)

 Да и для Зенита рисуют такую схему, а вы благосклонно смотрите. ;)
La mort toujours avec toi.

Старый

ЦитироватьFed "додумался" до "гениальной идеи", - если увеличить удельный импульс и УМЕНЬШИТЬ ракету тяговооруженность увеличится и потери уменьшатся.
 Однако, полезная нагрузка тоже уменьшится,
Конечно нет. С чего она уменьшится то?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

SFN

Никаких ТТУ, могут быть только жидкие на основе Ф1

Старый

ЦитироватьFed "додумался" до "гениальной идеи", - если увеличить удельный импульс и УМЕНЬШИТЬ ракету тяговооруженность увеличится и потери уменьшатся.
 Однако, полезная нагрузка тоже уменьшится,
Так, стоп, Бродяга. Контрольный вопрос в голову: а зачем по вашему вообще на ракетах применяют водород?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Lamort

Цитировать
ЦитироватьFed "додумался" до "гениальной идеи", - если увеличить удельный импульс и УМЕНЬШИТЬ ракету тяговооруженность увеличится и потери уменьшатся.
 Однако, полезная нагрузка тоже уменьшится,
Так, стоп, Бродяга. Контрольный вопрос в голову: а зачем по вашему вообще на ракетах применяют водород?
Старый, я там выше формулу приводил, из неё прямо следует, что увеличение удельного импульса тем выгоднее, чем меньше относительная доля потерь.

 По этой причине и применяют водород в основном на верхних ступенях.
La mort toujours avec toi.

SFN

Так написал же человек "УМЕНЬШИТЬ ракету". Самая маленькая (в футах и метрах) получается твердотопливная, а самая большая водородная ))))

Старый

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьFed "додумался" до "гениальной идеи", - если увеличить удельный импульс и УМЕНЬШИТЬ ракету тяговооруженность увеличится и потери уменьшатся.
 Однако, полезная нагрузка тоже уменьшится,
Так, стоп, Бродяга. Контрольный вопрос в голову: а зачем по вашему вообще на ракетах применяют водород?
Старый, я там выше формулу приводил, из неё прямо следует, что увеличение удельного импульса тем выгоднее, чем меньше относительная доля потерь.

 По этой причине и применяют водород в основном на верхних ступенях.
Нет, вы скажите в явном виде: Водород применяют для того чтобы: Увеличить УИ и соответственно увеличить потери, увеличить массу ракеты, снизить ПН...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Lamort

ЦитироватьТак написал же человек "УМЕНЬШИТЬ ракету". Самая маленькая (в футах и метрах) получается твердотопливная, а самая большая водородная ))))
То, что она геометрически большая имеет определённое значение, это влияет на аэродинамические потери, но я имел в виду массу. :)
La mort toujours avec toi.

Lamort

ЦитироватьНет, вы скажите в явном виде: Водород применяют для того чтобы: Увеличить УИ и соответственно увеличить потери, увеличить массу ракеты, снизить ПН...
Его почти никогда не применяют там, где потери велики.

 Я перепишу формулу в более явном виде.

 Vк = УИ*ln(Mотн) - g*УИ*Mотн/k

 Mотн = M0/Mк - относительное уменьшение массы ракеты.

 k - тяговооруженность на старте.
La mort toujours avec toi.

Дмитрий В.

Цитировать
ЦитироватьНет, вы скажите в явном виде: Водород применяют для того чтобы: Увеличить УИ и соответственно увеличить потери, увеличить массу ракеты, снизить ПН...
Его почти никогда не применяют там, где потери велики.


Применение водорода на верхних ступенях никак не связано с потерями ХС (УИ водородного ЖРД кроет эти потери как бык рвцу). Это решение имеет в основном экономические причины.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!